Dialogue entre deux grands savants musulmans

Dans le cadre de sa chronique hebdomadaire sur OummaTV durant le mois de Ramadan, l’astrophysicien Nidhal Guessoum évoque aujourd’hui les échanges passionants qui ont eu lieu il y a 1000 ans environ, sur des questions philosophiques et scientifiques entre deux illustres savants musulmans : Ibn Sina (Avicenne) et Abu Raihan Muhammad Al-Biruni. Auteur de « Réconcilier l’Islam et la Science Moderne. l’esprit d’Averroes » aux éditions Presses de la Renaissance, Nidhal Guessoum a travaillé au Goddard Space Flight Center de la Nasa (Etats-Unis), il est actuellement professeur à l’Université Américaine de Sharjah (Emirats Arabes Unis).

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Vendredi 30 Juillet 2010
Dialogue entre deux grands savants musulmans
28 août 2009

Dans le cadre de sa chronique hebdomadaire sur OummaTV durant le mois de Ramadan, l’astrophysicien Nidhal Guessoum évoque aujourd’hui les échanges passionants qui ont eu lieu il y a 1000 ans environ, sur des questions philosophiques et scientifiques, entre deux illustres savants musulmans : Ibn Sina (Avicenne) et Abu Raihan Muhammad Al-Biruni. Auteur de « Réconcilier l’Islam et la Science Moderne. l’esprit d’Averroes » aux éditions Presses de la Renaissance, Nidhal Guessoum a travaillé au Goddard Space Flight Center de la Nasa (Etats-Unis), il est actuellement professeur à l’Université Américaine de Sharjah (Emirats Arabes Unis).

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Nidhal Guessoum

Astrophysicien, a travaillé au Goddard Space Flight Center de la Nasa. Auteur avec Jamal Mimouni du livre « Histoire du Cosmos » édité en langue arabe, est actuellement professeur à l’Université Américaine de Sharjah (Emirats Arabes Unis).

Du même auteur, à lire sur oumma.com :

Vos réactions et commentaires sur cet article : Dialogue entre deux grands savants musulmans

7 septembre 2009
une lectrice a dit :

Assalamou ’alaykoum

"la question du choix entre les tendances devrait rester personnelle, mais sur le plan social, nous devons nous poser la question : qu’elle est la tendance qui est la plus adaptée à notre époque d’aujourd’hui ?"

Je ne comprends pas ce que cela signifie concretement. Est ce qu’apres avoir decouvert la tendance selon vous, la plus adaptee a notre epoque, vous souhaiteriez l’imposer a tout le monde ?

7 septembre 2009
moujàhid a dit :
A une lectrice :la divergence entre les tendances en islam n’est pas décriée, elle est même considérée comme une rahma ( miséricorde),seulement il ne faut pas d’hégémonie de l’une par rapport aux autres , ce qui la laisse croire qu’elle a "la légitimité" de condamner telle ou telle pratique (takfir).or ce profil là est celui des salafistes wahabites qu’on le veuille ou non.la question du choix entre les tendances devrait rester personnelle, mais sur le plan social, nous devons nous poser la question : qu’elle est la tendance qui est la plus adaptée à notre époque d’aujourd’hui ? voulons-nous une nouvelle andalousie ou une autre copie de l’afghanistan.tout le reste est bavardage.bon ramadan.
6 septembre 2009
une lectrice a dit :

Assalamou’alaykoum

Vous dites "je m’attendais ici en Europe à voir des convertis faire la synthèse entre ce qu’il y a de lumineux dans notre religion et ce qu’il y a d’intéressant dans la culture occidentale."

Je comprends mais chacun son vécu et chacun son histoire. Les convertis peuvent choisir ce qui leur semble bon a prendre ou pas dans leur culture, comme tous les musulmans, du moment que cela n’est pas contraire aux principes de l’islam. D’autre part, s’ils choisissent d’être soufis ou de suivre telle ou telle école ou aucune cela les regarde du moment qu’aucune contrainte n’est exercee sur autrui.

Je ne suis pas adepte du wahhabisme mais je ne peux pas affirmer leur égarement et me penser bien guidée. On peut discuter, argumenter mais ne pas s’estimer meilleur musulman que le frère ou la soeur car au final, Allahu’a’lam.

6 septembre 2009
Français musulman a dit :

A Moujtahid,

"je dis tout simplement que je ne partage pas la démarche de certains parmi eux qui nous servent la version la plus rétrograde de l’islam, celle des wahabites"

Je partage entièrement votre avis, cela donne malheureusement le sentiment aux non-musulmans que la conversion à l’islam est une régression.

Néanmoins je pense qu’il existe beaucoup de français musulmans qui, comme vous le dites, font la synthèse entre ce qu’il y a de lumineux dans notre religion et ce qu’il y a d’intéressant dans la culture occidentale.

Je pense qu’Eric Geoffroy par exemple en fait parti.

Le problème c’est qu’on n’en parle pas assez, c’est le reproche que je ferais à Oumma qui met en avant par exemple le témoignable d’une femme convertie qui porte la burqa.

6 septembre 2009
moujàhid a dit :
A une lectrice : Je ne porte pas de jugement sur les convertis , je dis tout simplement que je ne partage pas la démarche de certains parmi eux qui nous servent la version la plus rétrograde de l’islam, celle des wahabites.je m’attendais ici en europe à voir des convertis faire la synthèse entre ce qu’il y a de lumineux dans notre religion et ce qu’il y a d’intéressant dans la culture occidentale.or certains convertis (vivant au 21ème siècle) semblent avoir oublié leur sens critique, et suivent aveuglément ce que dit un tel ou un tel vivant manifetement encore au moyen âge.
5 septembre 2009
une lectrice a dit :

A shanez, je crois que le Ramadan n’est pas en cause ici mais plutôt le climat ambiant et le matraquage des esprits. Le danger "islamiste" est sur toutes les langues meme les mieux intentionnées sans qu’on sache vraiment ce que nous mettons derrière ce terme. Entre temps, on ne parle pas du chômage, de la misère, de la crise, bref de la faillite de l’état...

A moujahid, ne pensez vous pas que les convertis sont libres de pendre a leur compte et de choisir la voie qui leur convient sans attendre la bénédiction de qui que ce soit ? Je comprends et respecte votre démarche appelant a plus de tolérance et d’ouverture mais vous en venez vous meme a porter un jugement de valeur et a cibler les convertis qui seraient tous pareils. Pourtant il y a autant de différences chez les convertis que chez les musulmans "de souche" si je peux me permettre.

Cordialement et saha ftourkoum

5 septembre 2009
Français musulman a dit :

A Amazone,

Vous dites qu’après l’indépendance en algérie 1962, l’analphabétisme était de 90 %, il était de combien en 1830 ?

De plus j’ai un doute par rapport à vos chiffres, je connais ceux du Maroc car c’est mon pays d’origine et à mon avis il devrait être trés proche de ceux de l’algérie.

Taux d’analphabétisme en 1956 = 50 %

Taxu d’analphabétisme en 2009 = 50%

A Shanez,

Vous dites que le colonialisme est la cause à 90 % du retard du monde musulman.

J’ai 2 questions à vous poser :

1ère question) Le monde musulman ainsi qu’une partie du monde non musulman a été colonisé à partir du 19 ème siécle. Est-ce que le monde musulman était aussi avancé que l’occident au 19 ème siècle ?

2ème question)Comment expliquez que des pays comme la Chine et l’Inde qui ont subis aussi le colonialisme, ont une croissance économique à 2 chiffres. C’est peut-être pas la cas, j’en conviens, ces 2 dernières années à cause de la crise, mais ça reste des pays qui sont beaucoup plus avancés que la majorité des pays musulmans, que cela soit au niveau économique et scientifique. Vous avez beaucoup plus de grands scientifiques en Inde et en Chine que dans les pays musulmans.

Il est vrai que le colonialisme n’a pas arrangé les choses, mais tout rejeter sur le colonialisme, c’est fuir ses responsabilités.

4 septembre 2009
Shanez a dit :
A moujahid : Vous me reprochiez dans votre intervention précédente d’interpréter vos ecrits. Et vous que faites vous ? Vous décidez non seulement d’interprêter ce que je dis mais vous allez encore plus loin en m’attribuant des idées que je n’ai pas !!! En effet, vous écrivez : "...si on considère qu’il n’y qu’une voie pour nous en sortir, celle de l’islamisme ( celle à laquelle vous pensez probablement)". Mais qu’est ce donc cette idée que vous m’attribuez ? On ne peut être musulman sans être soupçonné de vouloir instaurer un état islamiste ? Je pense que la difficulté du ramadan, vous donne des hallucinations et que vous voyez des islamistes partout mon frère, que Dieu vous vienne en aide !
4 septembre 2009
amazone a dit :
A moujàhid : oui vous avez raison quand vous écrivez : "Nos ançêtres étaient curieusement plus ouverts à la diversité que nous.il suffit de lire les commentaires de Tabari pour se rendre compte de cette diversité..." parce que nos ancêtres n’avaient pas pris l’islam en otage, pour servir des politiques comme c’est la cas aujourd’hui.
4 septembre 2009
moujàhid a dit :
A Amazone :Je n’ai pas de mépris pour vous en utilisant le mot "émule", juste un petit clin d’oeil à toutes celles qui vont toujours dans votre sens et en particulier chanez.je n’ai que du respect pour ceux qui échangent dans le respect.pour ce qui est de votre argumentation, je suis personnellement pour une lecture multiple et ouverte de l’islam.Il n’ y a d’Absolu que Dieu.toute interprétation est humaine et donc sujette à caution.Nos ançêtres étaient curieusement plus ouverts à la diversité que nous.il suffit de lire les commentaires de Tabari pour se rendre compte de cette diversité, et de sa capacité à citer tous les avis divergents sur tel ou tel verset.c’est ce souffle là qu’il nous faut aujourd’hui si on veut être à la fois ancrés dans la tradition et enfants de notre époque.( sans rancune)
4 septembre 2009
moujàhid a dit :
A chanez : vous n’avez pas parlé d’israêl, mais c’est moi qui en parle ,car c’est un argument avancé par nos dirigeants arabes surtout pour museler toute critique.tout opposant devient forcément suspect et "suppôt d’israêl".voilà pourquoi j’en parle.le reste de votre argumentation tient si on considère qu’il n’y qu’une voie pour nous en sortir, celle de l’islamisme ( celle à laquelle vous pensez probablement).mais je préfère celle de la démocratie ouverte, et de la laicité ( ne frissonnez pas)c’est à dire la neutralité bienveillante de l’état envers toutes les croyances.
3 septembre 2009
amazone a dit :

A moujahid : Je lis du mépris dans votre intervention quand vous dites :" je vois qu ’Amazone a fait des émules" Je me trompe ?

Bref ...Le colonialisme est une des causes de notre retard accentué par le fait que nos élites, ont utilisé l’islam, en le dénaturant complétement afin de maintenir les peuples dans l’ignorance, en les laissant baigner dans des rites pré islamiques et paiens. Ce qui n’est pas la même chose que de penser que c’est l’islam qui nous à maintenu dans le sous développement !

3 septembre 2009
Shanez a dit :

A moujàhid : Bien sûr que le colonialisme n’est pas la seule cause de notre retard, cependant il en est la cause à 90 %.. En effet, comme vous l"ecrivez vous même :"les élites qui ont pris le pouvoir depuis 50 ans assument une responsabilité lourde " Qui sont ces élites ? De quelles écoles sortent-elles ? Qui les a placées à cette place ? Qui les maintien au pourvoir ? Qui les a formés ?

Il vous suffit de voir qui a été mis à la tête des nouveaux gouvernements Afghan et Irakien : des hommes venus de l’étranger qui ne connaissent même pas les coutumes de leurs pays et que leurs peuples respectifs refusent.

Quant à "l’existence d’Israel" je ne crois pas avoir dit ni amazone d’ailleurs qu’elle était une des causes de notre sous développement.

3 septembre 2009
moujàhid a dit :
A chanaz:je vois qu ’Amazone a fait des émules.vous me faites dire ce que je n’ai pas dit.et ce n’est pas à moi que vous expliquerez les méfaits du colonialisme.je dis que cet argument ne suffit plus pour expliquer notre retard dans tous les domaines.les élites qui ont pris le pouvoir depuis 50 ans assument une responsabilité lourde : absence de démocratie, analphabétisme, pauvreté, j’en passe et des meilleurs...c’est ça qu’il faut critiquer pour changer.le colonialisme ou l’existence d’israêl ne peuvent pas justifier notre sous-développement.et ce ne sont pas les islamistes rétrogrades qui vont nous sortir de là.
2 septembre 2009
Shanez a dit :
Aprés la version "lhomme noir n’est pas entré dans l’histoire" voilà la nouvelle version de moujàhid "l’homme musulman n’est pas entré dans l’histoire" c’est un peu ce que vous voulez dire moujadhid non ? Et bientôt vous allez nous chanter les louanges des bienfaits du colonialisme ????
2 septembre 2009
amazone a dit :

A moujàhid : Oh mea culpa pour cette énorme faute d’orthographe qui doit changer le sens de mon intervention.

"Vous mettez tout notre retard sur le dos du colonialisme. " Interprétez le comme vous voulez ! Il semblerait que l’auto flagellation soit une seconde nature chez vous ! C’est vrai que 132 ans de colonialisme sans accés à l’instruction, avec une acculturation totale et le code de l’indigenat ne pêsent absolument pas sur l’avenir d’une nation !!!!

2 septembre 2009
moujàhid a dit :
A Amazone : vous qui aimez donner des leçons, le verbe citer s’écrit avec un "c" et non un "s".d’autre part , vous mettez tout notre retard sur le dos du colonialisme. trop facile.utilisez l’auto-critique, vous qui êtes prompte à toujours critiquer les autres.Balayez devant notre porte .on avancera peut-être un peu. salam
2 septembre 2009
amazone a dit :

A Anonyme : VOtre intervention me laisse quelque peu perplèxe, en effet vous écrivez :"comment faites-vous pour nous supporter ? " De qui parlez vous ?"Vous avez l’air particulièrement haineuse vis à vis de votre pays." De quel pays parlez vous ? Pas trés clair ce que vous écrivez !

""70 millions d’analphabètes dans le Monde arabe" sur combien de millions d’arabes ?

D’aprés l’article que vous sitez ce n’est pas les pays musulmans qui sont touchés mais les pays arabes, ce qui est différent. En effet, dans votre article il n’est pas question de la Turquie, de l’Iran, du PAkistan ou encore de l’Indonésie n’est ce pas ? Ce qui veut dire que le problème d’analphabétisme n’est pas lié à la religion mais à une communauté. La majorité des pays que vous sitez sont des pays nouvellement indépendants, qui pour la plupart sortent d’années de guerre et de siècles de colonialisme. Ceci expliquant peut être cela non ?

Affectueusement,

Amazone

1er septembre 2009
Anonyme a dit :

Alors c’est de l’analphabêtisme, peu importe. Je suppose que vous habitez en France : comment faites-vous pour nous supporter ? Vous avez l’air particulièrement haineuse vis à vis de votre pays.

"70 millions d’analphabètes dans le Monde arabe

Le nombre d’analphabètes arabes s’est accru de manière considérable pour atteindre cette année le chiffre hallucinant de 70 (soixante-dix) millions de personnes. C’est ce qu’affirme un rapport de l’organisation arabe pour la science et la culture, Alecso, dont le siège permanent est à Tunis. Le rapport, qui déplore vivement l’accroissement de ce fléau, précise que la tranche d’âge supérieure à 15 ans est la plus durement frappée par le phénomène, puisque de 50 millions (soit 73% du nombre total des analphabètes) en 1970, le nombre a grimpé à 61 millions en 1990 et atteindrait très vraisemblablement à la fin de cette année les 70 millions. Parmi cette catégorie de citoyens arabes, la femme est la principale victime de l’analphabétisme (45,6%). L’étude de l’Alecso, dont les données sont puisées dans les registres des pays membres de la Ligue Arabe, affirme, d’autre part, que les taux d’analphabétisme les plus élevés touchent surtout les pays à densité de population élevée, et cite en particulier l’Egypte (17 millions), le Soudan, l’Algérie, le Maroc et le Yémen. Quant aux pays les moins affectés par le fléau, ce sont ceux dont le nombre d’habitants est assez faible, comme l’Etat des Emirats arabes unis, Qatar, Bahreïn, Palestine, Koweït. Le rapport tire la sonnette d’alarme et affirme que le phénomène de l’analphabétisme a dépassé en ampleur la désastreuse situation qui prévaut en Afrique sub-saharienne. Il invite les pays arabes à intervenir sans tarder pour circonscrire le danger.

T.H

[www.tunishebdo.com.tn]

Très amicalement

1er septembre 2009
amazone a dit :
A l’anonyme qui écrit : " Même l’illettrisme concerne encore un bonne moitié des croyants (et surtout les croyantes qui devraient pourtant pouvoir elles aussi lire le Coran," et qui ne sait pas faire la différence entre illetrisme et analphabètisme. Alors un petit court s’impose : illetrisme c’est la chance d’être aller à l’école et de ne pas savoir lire, l’analphabétisme est le fait de ne jamais avoir eu la chance de mettre un pied dans une école. Un ex concret en France un Français sur 3 est illetré ! Comme quoi cela n’a rien à voir avec le niveau économique du pays. Pour votre culture sachez que le problème dans quelques pays musulmans n’est pas l’illétrisme mais l’analphabétisme, ce fléau dont l’Algérie par exemple a été victime durant la colonisation Française. En 1962 à l’indépendance l’algérie comptabilisait 90% d’analphabètes, 30 ans plus tard 80 % de sa population était lettrée ces chiffres démontent allégrement votre thèse, cher anonyme.
30 août 2009

Mais c’était il y a 1000 ans !!! Ce qui est dramatique, c’est le retard du monde musulman dans tous les domaines. Même l’illettrisme concerne encore un bonne moitié des croyants (et surtout les croyantes qui devraient pourtant pouvoir elles aussi lire le Coran, n’est-ce pas...) sinon plus, y compris dans les pays musulmans riches, ceux qui ont les moyens d’instruire leur population grâce aux ressources naturelles. Ceci est impardonnable.

Quand on pense que l’instruction a été rendue obligatoire en Europe au 19e siècle et que nous sommes au 21e, on mesure le retard du monde musulman. Ceci engendre de la frustration bien visible. Si la force d’une société vient du degré d’instruction de ses membres et non plus du nombre de ses guerriers, est-il possible de suggérer qu’une réforme des modes de pensée des sociétés musulmanes est nécessaire ? Sinon celles-ci resteront constamment à la traîne du développement d’un monde sans cesse en évolution et qui n’attend pas les éternels retardataires.

Apprendre le Coran par coeur ne peut pas protéger des appétits d’autres pays ambitieux et surtout évoluant rapidement comme la Chine, laquelle n’est pas handicapée par un passé et un contexte religieux omniprésent dans la société, étouffant la créativité et l’initiative des individus...

Pourtant la Chine a un passé très très ancien. Elle se souvient qu’elle a été depuis deux millénaires et demi une grande puissance, mais elle regarde vers demain et pas vers avant-hier.

30 août 2009
Reno a dit :

Poildecarotte : "Il est absolument nécessaire de remettre à jour l’héritage culturel de nos ancêtres. Il faut dépoussiérer notre patrimoine culturel et surtout le valoriser. L’une des causes de notre déclin a été précisément le fait que nous avons, dans le passé, tourné le dos à notre patrimoine culturel"

Est-ce que ça signifie une nouvelle fois retourner au VIIe siècle sans s’adapter au monde qui change ? Dans ce cas, l’Inde, la Chine, d’autres encore ne vont pas vous attendre...

29 août 2009
espoir a dit :

Oh c’est génial ! merci

Pourriez-vous développer un peu plus sur le contenu scientifique des échanges. La chronique sera plus longue ... si Oumma pouvait prévoir deux versions ...

merci et salam.

28 août 2009
grya26 a dit :
Tout d’abord merci à Mr Guessoum de nous proposer sur OummaTV.com une série qui animera certainement les discussions pendant ce ramadan.Je m’en régale par avance.J’imagine trés bien les controverses qui ne manqueront pas de prendre corps à la suite de chaque épisode, car de bien entendu,la profondeur des sujets traités favorisera la manifestation de prises de positions trés variées et souvent divergentes.C’est ainsi que la réflexion progressera à travers des débats contradictoirs qui seuls favoriseront une approche intélectuelle des grands sujets qui restent tout à fait d’actualité bien qu’ils aient été soulevés voici 1000 ans déja par des érudits musulmans animés par le besoin de comprendre le monde dans lequel ils vivaient, afin de mieux honnorer Dieu.
28 août 2009
ummqassim a dit :
Salem ’Alekum Merci à vous pour cette fabuleuse chronique. A croire que mes années d’école ne mon servi à rien j’ai l’impression d’avoir été jusqu’en FAC et que je n’ai appris que des menssonges et des absurdités.Merci encore. Pour un meilleur avenir pour nos enfants.
28 août 2009
abdel a dit :
C’est ce genre de sujets qu’il faut mettre en relief en islam. Il faudrait réhabiliter la pensée des Mu’âtazilah qui était basée sur la rationalité et l’esprit.
28 août 2009
Kalai a dit :
Merci M. Guessoum de nous replonger dans cet âge d’or de l’Islam marqué par une exceptionnelle qualité des débats. Ce qui devrait nous faire réfléchir lorsqu’on note la médiocrité des débats actuels qui se limitent souvent à restreindre l’Islam à un texte législatif où tout se doit être légiférer jusqu’au port d’un vêtement.
28 août 2009
Ali Bey a dit :
C’est toujours avec grand bonheur que je lis ou écoute Nidhal Guessoum ! Et je pense que la pacification du monde - si cela devait advenir - ne peut émerger que des sciences, de la Science. Je ne crois décidément plus que les religions sont susceptibles d’engendrer la paix.
28 août 2009
Rachid Zani a dit :
Vous êtes un érudit M.Guessoum et pour reprendre une phrase tirée du film"Amistad" : "si elle n’est pas accompagnée d’au moins un tant soi peu d’état de grâce,l’érudition est sans valeur...."et DIEU aime celui qui cherche à savoir.
28 août 2009
Mehdi a dit :
Quel plaisir d’avoir de tel contributions où des illustres noms de notre civilisation sont mis en avant comme Al Biruni ou Ibn Sina (Avicenne) ! Montrer non seulement les questions, les savoirs très modernes qui se posaient à l’époque mais aussi l’échange toujours présent pour faire évoluer les acquis, les valider ou les remettre en question. Merci beaucoup ! Vivement la prochaine vidéo sur Al Ghazali et Ibn Rushd (Averroès), un échange presque "mythique" de notre histoire. Ma’a Salam !
28 août 2009
poildecarotte a dit :
Il est absolument nécessaire de remettre à jour l’héritage culturel de nos ancêtres. Il faut dépoussiérer notre patrimoine culturel et surtout le valoriser. L’une des causes de notre déclin a été précisément le fait que nous avons, dans le passé, tourné le dos à notre patrimoine culturel. Parler d’un dialogue entre d’illustres savants est une attitude qui fait partie de cette stratégie de dépoussièrage du patrimoine ; elle est donc la bienvenue.
28 août 2009
Fouad a dit :

Salam alékum Nidhal Guessoum,

Un grand merci pour cette première chronique, d’une série que je suis impatient de découvrir.

Vous incarnez un certain modèle d’homme, qui synthétise une culture scientifique moderne et une culture islamique, synthèse fondamentale et nécessaire au développement d’un nouveau discours global sur l’islam, qui ne fasse l’impasse sur aucune strate de la pensée. Merci à Oumma pour ces chroniques et Ramadan moubarak à tous.

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