Quoi ... que lis-je ... des épices orientales dans mon cassoulet ... quelle horreur !

Bon, sérieusement, quelle est la solution ?

Je crois en avoir une ... mais je l’échange contre un couscous, même sans merguez, mais avec du mouton, des pois chiches, quelques raisins secs et quelques pignons. Pour la semoule, grains mi-fins, svp !

Lola il me semble que tu remercies d’avoir fait l’effort d’écrire tout cela, n’est-ce pas ?

A celui qui me parle de pathétique et de généralité, je te rassure mon intervention est à la fois ironique et "raslebolique" (et visiblement tu as perçu le message)

Le plus important c’est j’espère que Shanez que je respecte beaucoup ne m’a pas trouvé trop agressif, ça ne serait que par maladresse.

On est pas les seuls à réagir au quart de tour dès qu’il y en à un qui se pointe avec des "bis bis à la galette" ça se produit même au plus haut niveau.

Je ne m’en prend pas vraiment à Alain, je profites du sujet sur les amalgames et le "bis bis à la galette" pour mettre ma dose (sans demi-mesure quand il s’agit d’amalgame on est tous très fort) et aussi pour interroger sur... la démocratie (la liste non exhaustive concerne pourtant une époque où le religieux n’a pas vraiment sa place et pourtant ça n’a pas empêché les pires horreurs et le fanatisme, alors ?).

Je ne crois pas au concept de démocratie par la force des choses et pour cause car si on pensait vraiment qu’Alain est responsable on aurait du mal à vivre avec lui pourtant c’est ce qu’on fait... Vous me direz on est pas non plus des modèles de responsabilité... :-)

"Se reconnaitra qui voudra

On n’est pas forcement dans la vérité, quand on critique ceux qui sont dans l’erreur"

D’accord mais pourquoi tu n’appliques pas ? Développes s’il te plaît.

Je t’invite à faire preuve de tes remarques et critiques avec franchise. Je suis ouvert et intéressé.

Je dis généralement que se contenter du réactionnaire ne résoud pas les problèmes surtout que plus on râle plus on suit.

Bonjou à toutes et à tous

Permettez-moi de vous dire que la problématiquee de la diversité ne doit pas êre la seule priorité, à une époque où la représentation de cette diversité souffre de nombreux problèmes dont pour les uns nous sommes responsables et d’autes sont le fruit de manoeuvres politiques, qui malheureusement ne datent pas d’aujourd’hui. La réelle diversité doit commencer par le ’bas" dans les communes,les cantons, les municipalités, dans l’économie, le droit...Ce qui se passe actuellement de la part de la droite et de la gauche, et d’ailleurs V Geisser l’a bien analysé, n’est que manoeuvres politiques. La question de la diversité politique doit être analysée aussi en prenant en considéraation d’autres diversités : savante, éconimique, culturelle etc... une société ne se résume pas uniquement dans l’action politique, il y a d’autres actions. Cette question de la diversité politique relève du facteur temporel. C’est une afaire de génération..En attendant il y a d’autres prorités : le savoir, la formation et d’autres enjeux qui méritent aussi qu’on s’y intéresse.

Salutations

Shanez si tu ne te sens pas responsable pourquoi te sens tu attaquée et de quoi te sens-tu coupable ?

Alain a le droit de penser ce qu’il veut.

Je partage d’ailleurs son avis

Qui est responsable des agressions islamophobes en France ? Alain

Qui est responsable de la discrimination et de l’exclusion ? Alain

Qui est responsable du génocide déguisé qui se déroule en Afghanistan ? Alain

Qui est responsable du million de mort en Irak ? Alain

Qui est responsable des millions d’exilés Irakiens ? Alain

Qui est responsable de la crise financière ? Alain

Qui est responsable de 60 ans de massacres et d’humiliation en palestine ? Alain

Qui est responsale du massacre des civils libanais pris pour cible par les lâches psychopates israéliens ? Alain

Qui est responsable de la torture aujourd’hui ? Alain

Vous avez des enfants qui jouent dans des villages pauvres dans le monde et qui meurrent comme ça par les frappes chirurgicales des lâches, qui en est responsable ? Alain

Alain est responsable, c’est une évidence. Ce n’est même pas de l’exagération c’est un fait.

Alain ne peut se contenter d’invoquer qu’il n’est qu’un mouton, quand ça l’arrange. Il est responsable.

Les expériences sociologiques ont déjà montré qu’Alain est capable de commettre les pires attrocités juste par obéïssance à un militaire, à un scientifique ou à un politique.

En affirmant le rôle positif de la colonisation Alain se déclare responsable des massacres en Algérie et dans les colonies.

J’assume complètement les critiques d’Alain concernant le monde musulman, je préfères assumer cette responsabilité que celles d’Alain. Il n’y a même pas photo.

Que l’on ne me dise pas qu’Alain est un irresponsable qui ne mesure pas ce qu’il dit, c’est trop facile.

Alain pourrait dire que je partage de fait ses responsabilités, j’ai exprimé et réexprimé mon opposition qu’elle ne soit pas entendu c’est une chose dont Alain est responsable.

Les immigrés dont je fais partie sont les esclaves de la consommation, on est venu pour de l’argent, rien de plus. Avec une quantité de chômeur, en france, toujours est-il que les immigrés légale viennent de plus en plus nombreux.

En ce qui concerne, je vous laisse un passage sur internet :

on je suis jamais allé au Bresil, et franchement a ce que j’en ai vu a la TV, ca donne pas envie.

Hier soir a la TV, un documentaire " choc " sur une favelas.

Fallait voir le bazar ! Bon tous le monde sait ce qu’est une favelas. 300 000 personnes entassées sur le flanc d’une montagne, dans des maisons pourris, avec une criminalité de dingue.

Le doc etait sur la Police qui y entrait. La brigade " BoPe " surnommé par les habitants " la police qui tue ". Insigne en tete de mort, fusils d’assauts, se deplacant en ville comme des soldats en zone hostile, ils tueraient un nombre hallucinant de gens. Un des leur disait ne plus compter ses cartons depuis un moment. A telle point que les gens preferent les gangsters, si bien que le reportage se finissait par une fete populaire pour demander que la police s’en aille.

Une mere racontait " le massacre du carnaval ", ou son gosse de 12 ans a pris 4 balles et s’en est sorti en faisant le mort, plus malin que ses 3 camarades qui eux sont morts. Les flics l’ont trainé et jeté dans un coin, le pensant crevé pour de bon.

Le fin mot de ces attaques de la police ? Pour beaucoup, " le chef de la Police veut sa part dans les trafics " et les gangsters promettaient de faire la " guerre " si ca continuer. Ca arrive souvent en Amerique Latine, un commissariat pris d’assaut.

Je vous passe les details, un vrai cauchemar d’anticipation.

Une autre fois, j’avais vu sur le Bresil une image que j’ai encore en tete. Un immense bidon ville séparé d’un mur d’un gratte ciel ou chaque terrasse avait une picine. Les inegalités sont enormes et s’affichent sans tabou. La classe moyenne s’achete juste des voitures blindés ( vendu en serie ) pour eviter les enlevements, et les plus riches ne se deplacent plus qu’en helicoptere pour eviter de mettre les pieds dans la rue.

Si on rajoute a ca le foot comme religion, la samba, les operations estetiques, le metissage, leurs emissions TV hallucinantes, l’engloutissement ecologique, etc, ca donne vraiment l’impression de la société capitaliste absolu non ?

" Ordre et progres "

Dans la oumma, on trouve toujours des frères et des soeurs, qui ont la force et la présence pour répondre à ceux dans lesquels ils voient le signe bourgeois de leur présence dans la vérié

Ces même frères et soeurs, sur des sujets plus compliqués dans la oumma

Des sujets qui mettent en cause, des critiques structurelles dans la oumma, sont étrangement plus silencieux

Se reconnaitra qui voudra

On n’est pas forcement dans la vérité, quand on critique ceux qui sont dans l’erreur

Le concept "être français" est un truc qui rend malade. Pourquoi ne pas vivre simplement en se disant que l’on est étranger et l’accepter, ça libère de beaucoup de choses.

Il n’y a rien de pire que de se prendre la tête sur des mots, l’esprit en devient malade et le coeur également. Le plus important c’est la santé et le bien être.

Une communauté transculturelle qui a des valeurs dépasse le simple cadre géographique.

retrouvons la sérénité en son coeurs et en son âme.

Wa salam aalaykoum

Alain si cela peut te conforter je suis musulman avant d’être français et cela ne pose aucun problème. Ensuite si tu poussais le raisonnement je te dirais que je suis musulman avant d’être maghrébins.

Et si tu poussais le raisonnement je te dirais que je suis musulman avant d’être algérien et ainsi de suite.

A l’inverse, quand je bosse sur des problématiques culturelles ça me fait rire de voir certains me considérer comme si j’étais différent d’eux ( les gens en France ont du mal à appréhender les choses alors il leur faut des concepts blancs, musulmans, noirs, ... ensuite une fois qu’ils t’ont casé dans une boîte ils ne s’adressent à toi que selon cette boîte, c’est peut-être culturelle ou biologique j’ai jamais vraiment compris)

Maintenant, musulman en France pour moi ça ne veut pas dire grand chose, il y a ceux qui prétendent être musulman et qui te diront, par exemple, que boire de l’alcool c’est normal sauf en dehors du ramadan, et il y a ceux qui pratiquent et qui vivent leur foi (on voit de suite la différence).

Personnellement, je préfère largement échanger avec des gens qui ont la foi quelque soit la religion qu’avec des gens qui se disent musulmans pour l’étiquette.

La diversité ? Je m’en moque, je paie en moyenne entre 9 et 10000 euros d’impôts. Pour en arriver là, on ne m’a pas fait de cadeau au final, j’ai toujours du en faire 3 fois plus pour être considéré au même niveau que les autres, aujourd’hui le jugement des "autres", je le considère sans valeur. Surtout que ce qui me fait rire, c’est de me retrouver à payer la retraites de ceux qui ont passé leur temps à me cracher à la figure et à dire que je suis un danger, un problème...

En plus en France, si tu t’es décarcassé toute ta vie à construire ce pays, à l’heure de la retraite, on te file une moindre pension parce que tu n’es pas de nationalité française.

Ensuite en France, on exclut les enfants de l’école parce qu’ils sont différents, on invoque pour cela des principes sacrés sortir d’un chapeau blanc. Enfin moi je veux bien que l’on critiques d’autres pays dont le contexte économique et différent mais en général on voit la paille dans l’oeil du voisin et on oublie la poutre que l’on a dans le sien.

Sinon en ce qui concerne l’Islam, malgré tout ce que l’on peut dire, il y a 14 siècles, le premier homme à faire l’appel à la prière était noir (l’appel à la prière ce n’est pas rien, c’est un commandement, vis à vis d’Allah pas de distinction), plus que ça, il n’y a pas dans l’Histoire musulmane de croisade contre une religion, L’Islam encourage la science et le savoir et ne l’interdit pas au contraire, l’Islam il y a 14 siècles instaurait la solidarité entre les riches et les pauvres, de plus c’est un acte de foi, l’Islam instaurait l’égalité, quand tu vas à la mosquée ou quand tu vas à la Mecque tu es un musulman parmi les musulmans, tu n’as ni nationalité, ni couleur, ni rang sociale tu es toi.

Napoléon n’a-t-il pas prétendu être musulman ? Il savait que les musulman se moquent royalement de la couleur de peau ou de l’origine, la preuve le monde musulman a été longtemps gouverné par des dirigeants qui n’étaient pas arabe (le monde occidentale n’en est pas là loin de là). Par contre, Napoléon a aussi montré que l’hypocrisie était culturelle en France.

Alors aujourd’hui, ce qui manque dans le monde musulman c’est la foi et de se débarasser des cas de conscience auquel tu nous invites pour relancer une dynamique propre (dans tous les sens du terme).

Je trouve bien qu’il y ait différentes façons de voir le monde, alors l’occidentalisme et une hérésie que nous devons tous combattre.

Il est tout à fait normal et c’est même sain qu’il y est en France une opposition entre les classes sociales, c’est une source de progrès.

Il est un principe simple, celui pour qui tout va bien recherche la sécurité, la stabilité et la paix, celui pour qui cela va moins bien provoque le progrès et le changement.

La classe dominante qui ne peut, sans se remettre profondemment en cause, faire face à la réalité française : le multi-culturalisme, tente par tous les moyens de nier cette réalité, la laïcité, par exemple, étant l’alibi, la diversité donne le sentiment d’une avancé contrôlé alors qu’il s’agit d’un frein.

Qu’apporte le concept de diversité par rapport au principe républicain ? N’est-ce pas un aveu d’incohérence ?

En parallèle, le principe du bâton et de la carotte est symbolisé par la mise sur le devant de personnes qui affichent à juste titre leur cervilité (cervilité, soumission = récompense).

Il faut noter aussi que la politique sexiste qui consiste à stigmatisé les maghrébines d’une part et les maghrébins de l’autre, fonctionnent plutôt bien et permet de faire d’une pierre deux coups :

1. Ancrer dans la tête des maghrébines l’idée qu’elles sont inférieures et donc dépendantes est supposé les rendre plus dociles à un discours paternalistes.

2. Provoquer la division et la crise entre les deux sexes de manières à limiter l’épanouïssement.

Schopenhauer disait que l’exercice de la controverse est mû par une vanité innée et non par l’exigence de vérité.

Ses protagonistes n’hésitent pas à recourir à toutes formes de malhonnêtetés et de mauvaise foi. Le seul but poursuivi est de vaincre l’autre par un procédé qui consiste à chercher la moindre faille dans le discours de l’autre afin de le disqualifier.

Je suis tombée sur ce texte que j’ai résumé ici.

Vous parliez de diversité dans les pays musulmans et je vous ai répondu. Mon anecdote n’en était qu’une petite illustration qui nous a beaucoup amusé.

A Shanez

En Islam, les musulmans sont solidaires des autres musulmans. Vous ne pouvez pas en faire abstraction. Les musulmans ne sont pas comptables de ce que font les autres musulmans, mais ils ont un devoir de dénoncer les actions négatives des pays musulmans.

A Lola, vous citez un exemple ridicule et isolée qui n’est pas la réalité sociale des immigrés en Arabie Saoudite qui sont exploités.

Vous voyez bien Alain que vous êtes borné ! vous dites "on aimerait bien qu’il y ait de la diversité dans les pays musulmans" et après, vous reconnaissez vous-même qu’il y a effectivement diversité en citant les Chinois, ou autres étrangers, musulmans pour la plupart, qui vivent dans ces pays.

Après, vous glissez sur leur condition sociale, ce qui n’était pas l’objet de votre premier commentaire.

Si la plupart des occidentaux ne veulent pas vivre dans des pays musulmans exceptés ceux qui y gagnent beaucoup d’argent, qu’y pouvons-nous ?.

Et voilà pour les clichés : Je suis restée 5 jours à Djedda, en Arabie Saoudite après avoir effectué un pèlerinage à la Mecque. Nous étions plusieurs invités chez un Saoudien. Sa femme de ménage Somalienne passait presque toute la journée en face de la télé, c’est nous qui faisions tout le boulot. A notre départ, chacun de nous lui a offert un cadeau. Nous en avons bien ri de ces clichés !.

Ce que j’ai vu ne correspond pas du tout à ce que vous affirmez.

Bon vent.

LOLA dit : “Mais moi, je pense que notre présence est plus légitime que celle d’un russe ou d’un bulgare, même si personne ne veut l’admettre.”

Il sagit d’une interpretation tres subjective... L’arrivee massive de population non-Europeennes en France, mal vecue par la population francaise, est la consequence de l’aventure coloniale et du "rideau de fer". Ces deux facteurs ayant disparu et les Francais blancs Judeo-Chretiens ayant troque leur identite francaise pour celle d’Europeen, rien ne s’oppose a l’immigration intra-continental au detriment des solidarites linguistiques et culturelles inter-continentales, fruit de la colonisation.

Bien au contraire, la circulation des personnes a l’interieur de l’Europe tout naturellement reprend de son importance. Certains Francais de couleur et/ou n’appartenant pas a la tradition Judeo-Chretienne n’assument plus leur identite francaise car elle sous-entend l’acceptation de l’identite Europeenne et la negation de leur patrimoine extra-Europeen.

C’est pourtant cette vieille solidarite coloniale, a laquelle Lola fait allusion, qui a permis a Le Clezio, prix Nobel de litterature, l’ecriture du livre "Desert", ouvrage magnifique admire par l’academie Nobel.

À Lola,

Je ne suis ni bête ni borné, mais réaliste. Les occidentaux qui vivent bien selon vos dires dans les pays musulmans, sont avant tout une" immigration de luxe" composée de cadre supérieur et de dirigeants. Ils sont là, car leux compétences sont vitales pour ces pays. Il n’en va pas de même pour un ouvrier chinois, soudanais, du Bengadesch qui travaillent dans la restauration ou du bâtiment dont le travail est également vital mais qui sont litteralement exploités par des pays du Golf, avec des salaires de misères, des conditions de travail terribles, leurs passeports sont parfois même confisqués. Est-ce là le modèle de diversité de ces pays musulmans ?

Mais Alain, pourquoi êtes vous si bêtes et si bornés ?. Iriez-vous vivre, vous, dans un pays musulman ou arabo-musulmans ?. Tous les occidentaux qui y vivent ont des situations meilleures que dans leur propre pays !.

J’ai demandé une fois à une amie irlandaise qui avait roulé sa bosse un peu partout dans le monde quel était le pays où elle s’est sentie le plus à l’aise : "L’Arabie Saoudite" m’a-t-elle répondu ! Ben oui, moi-même j’en suis restée bouche bée.

Post-scrptum :

Pour faire suite à ce que j’ai écrit plus bas : au fond, on pourrait dire que depuis plus de trente ans, tout a été gelé en France hormis la spéculation boursière au travers de laquelle les illusions de reprise de la croissance se sont focalisés.

La fin de parcours, l’essoufflement de ce modèle et de certains de ses acteurs était évident mais personne n’a voulu l’admettre.

Nous formulons l’espoir que la page sera tournée sans trop de casse et pour le bien du plus grand nombre.

Une copine française de souche ancienne m’a dit (elle sait que je suis d’origine algérienne) : "on ne veut plus de noirs ni de maghrébins. On voudrait que l’immigration soit composée uniquement de populations venant des pays de l’Est".

Mais moi, je pense que notre présence est plus légitime que celle d’un russe ou d’un bulgare, même si personne ne veut l’admettre.

Une autre, catholique, avec laquelle j’ai sympathisé (j’ai participé à une collecte de fonds pour la réfection du vitrail d’une église) et tenté d’établir un dialogue , me lâche :" pour l’emploi, les français d’abord !". Une phrase de Le Pen mais un mot d’ordre que tous les hypocrites bien-pensants ont appliqué largement.

Ecartés depuis plus d’une trentaine d’années de la vie active et responsable, exclus pour beaucoup (les évènements du moyen-orient ayant contribué pour une bonne part à cette situation), la vitalité de ces populations aurait beaucoup apporté à la France et aurait précisément amélioré la vie de ceux-là même qui les rejettent !.

Aveuglement et surdité lourds de conséquences mais qui veut voir, entendre et parler de cet immense gâchis ?.

La diversite raciale en politique est un leurre car la plupart des politiciens d’origine non-europeenne ne relaient pas les revendications specifiques des minorites ethniques en France. A l’oppose, ces carrieristes cautionnent certains aspects de la societe francaise que beaucoup de Musulmans en France considerent comme des derives islamophobes.

Ils sont selectionnes pour promouvoir, aupres des minorites raciales et religieuses de l’Hexagone, l’ideologie prevalante sans que celles-ci soient incluses dans les decisions politiques. Les projets politiques sont elabores et controles par la gente Masculine Blanche et Judeo-Chretienne.

Il sagit bien d’une regression de la diversite des idees au profit de la Pensee Unique. La democratie consiste a favoriser l’expression de TOUTES les composantes de la societe Francaise et non pas museler l’emergence de courants politiques ou associatifs representant les aspirations des minorites raciales ou religieuses.

La diversité à la Française est un leurre idéologique.

A l’heure actuelle, plus des deux tiers des Français (69%) estiment que les partis et responsables politiques représentent mal les Français d’origine étrangère et de couleur. Une opinion particulièrement affirmée chez les 18-24 ans (85% d’entre eux), les catégories moyennes et supérieures (80% des diplômés de l’enseignement supérieur, 78% des personnes à haut revenu et 77% des salariés) et les sympathisants de gauche (77%).

Parallèlement, 70% des Français sont d’accord pour dire que si davantage de personnes d’origine étrangère ou de couleur exerçaient des responsabilités politiques, cela améliorerait la situation des personnes qui sont dans le même cas.

51% d’entre eux considèrent même que cela améliorerait la situation du pays. A ce sujet on notera que c’est le cas des femmes (52%) plus que des hommes (48%), des jeunes (70% des 18-24 ans) plus que des personnes âgées (45% des 65 ans et plus), des catégorises moyennes et supérieures (63% des salariés, 60% des diplômés de l’enseignement supérieur) plus que des classes populaires (42% des personnes à faibles revenu) et des sympathisants de gauche (64%) plus que ceux de droite (43%).

No comment !!!

Un fonctionnaire...

Bravo, une vérité absolu, merci, merci à oummatv pour la qualité de vos reportages.

Pierre