Le foulard est-il compatible avec un mouvement révolutionnaire, féministe et laïque ?

Ce texte a pour objectif de montrer que le débat contemporain sur la position que doit adopter le Nouveau Parti Anticapitaliste, quant aux militants revendiquant une croyance religieuse, ne pourra prendre une direction constructive que si certaines certitudes sont abandonnées au profit d’une approche non essentialiste des phénomènes en rapport avec la religion musulmane. On peut résumer dans un premier temps les débats qui agitent le NPA à la question suivante, mais d’autres questions en découlent : est-il envisageable qu’une femme portant un foulard s’engage dans un mouvement révolutionnaire, féministe et laïque ?

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Vendredi 30 Juillet 2010
Le foulard est-il compatible avec un mouvement révolutionnaire, féministe et laïque ?
15 février

A propos de la candidature sur les listes du NPA d’une militante portant le foulard, et des débats qu’elle suscite

Ce texte a pour objectif de montrer que le débat contemporain sur la position que doit adopter le Nouveau Parti Anticapitaliste, quant aux militants revendiquant une croyance religieuse, ne pourra prendre une direction constructive que si certaines certitudes sont abandonnées au profit d’une approche non essentialiste des phénomènes en rapport avec la religion musulmane. On peut résumer dans un premier temps les débats qui agitent le NPA1 à la question suivante, mais d’autres questions en découlent : est-il envisageable qu’une femme portant un foulard s’engage dans un mouvement révolutionnaire, féministe et laïque ?

Un premier niveau de réponse est apporté par la plus simple observation de la réalité : il est possible pour des femmes portant le foulard de s’engager dans un tel mouvement puisque certaines s’engagent au NPA. Du point de vue de ces femmes, la dimension religieuse de leur identité n’interdit pas ce type d’engagement militant. C’est donc que le problème posé n’est pas celui du possible engagement de ces militantes, mais celui de l’opinion de membres du NPA sur la possible compatibilité entre les valeurs et principes dont ils supposent que le foulard est le symbole, et les valeurs qu’ils pensent attachées à l’engagement révolutionnaire, féministe, et laïque. Il est donc nécessaire de s’attarder sur ce que le foulard symbolise, et sur les implications de ce symbole dans le champ politique.

Le foulard : symbole de quoi ?

Le débat sur l’oppression dont le foulard serait l’indice visible mélange trop souvent deux niveaux qu’il est nécessaire de distinguer : celui du choix ou de l’imposition du port, et celui des valeurs d’oppression des femmes qu’il symboliserait. Si le port du foulard est imposé par un autre individu, il s’agit d’une violence concrète, et non seulement symbolique, et elle doit être combattue en tant que telle, au nom du droit de disposer de son corps. On situe souvent dans le même ordre d’idée les cas de femmes décidant de porter le foulard, au nom de l’argument que ce choix s’inscrit dans des contraintes sociales et ne serait donc pas l’expression d’un réel libre arbitre. L’affirmation n’est certainement pas fausse : il faut même admettre qu’elle est valable pour l’ensemble des représentations et des pratiques sociales. Si le «  sentiment de liberté » est produit par l’impossibilité de reconstruire en tout instant la genèse des dispositions qui nous poussent à agir, il n’en reste pas moins qu’un acteur social est nécessairement le produit de ses multiples déterminismes. La complexité de l’agencement au niveau individuel de ces dispositions héritées rend difficilement prévisibles les comportements des acteurs, cette marge d’incertitude étant communément traduite par les idées de « libre arbitre », de « liberté  » etc.2... il n’en reste pas moins que ce sentiment, s’il ne doit être considéré pour plus que ce qu’il est, ne peut être négligé. Les femmes qui décident de porter un foulard choisissent, même si ce choix est produit par leur socialisation au sein d’une structure sociale particulière. De ce point de vue, il a la même valeur que n’importe quel choix effectué par n’importe quel acteur social.

Le deuxième niveau de cette question concerne les valeurs d’oppression des femmes que symboliserait le port du foulard. Il y a deux façons de s’intéresser à cela : soit on estime que le foulard ne peut être considéré comme symbole d’autre chose que des valeurs que lui attachent les femmes qui le portent, et en ce cas il représente la somme de toutes les raisons invoquées pour expliquer son port, il ne représente donc plus rien ; soit on considère au contraire que le foulard est porteur en lui même de valeurs particulières, ce qui fait de celles qui le portent des militantes de fait de ces valeurs. On rencontre de nombreux exemples de cette approche essentialiste du port du foulard, pouvant aller jusqu’à assimiler ce symbole à un soutien implicite à des régimes réactionnaires théocratiques : c’est ce que fait Annie Sugier quand elle écrit que «  le NPA se solidarise avec les pires dictatures, au premier rang desquelles la République islamique d’Iran qui, rappelons-le, dès février 1979 au lendemain de son arrivée au pouvoir, imposa le voile aux femmes, malgré l’opposition farouche dont des milliers d’entre elles firent preuve. »3 Cette position est difficile à débattre réellement car elle ne repose sur aucune démonstration possible, et ne le prétend d’ailleurs même pas. En effet, hormis l’hypothèse selon laquelle l’ensemble des femmes portant le foulard affirmeraient se reconnaitre dans les valeurs prônées par le régime iranien, on ne peut montrer la relation présentée comme évidente entre le foulard et l’Iran, ces affirmations étant tout aussi inopérantes quelle que soit l’aire géographique considérée et la période historique citée.

L’inscription dans une croyance religieuse et ses conséquences

Ce que le foulard symbolise, c’est l’inscription de celle qui le porte dans une croyance religieuse. Mais à moins d’avoir de l’islam une représentation d’une religion monolithique, ceci ne suffit encore pas à permettre une compréhension des enjeux politiques de son port. Sans entrer dans des débats d’interprétation théologique, on peut se contenter d’examiner une position produite par un mouvement revendiquant son inscription religieuse lors des débats autour de la loi sur l’interdiction du foulard à l’école : le Collectif des Musulmans de France a signé avec une longue liste d’organisations, dont les Jeunesses Communistes Révolutionnaires, un tract d’appel à la mobilisation signifiant leur adhésion aux valeurs du féminisme, de la laïcité, de la justice sociale, et contre les logiques répressives.4 Puisque d’autres organisations musulmanes ne partageaient pas ces positions, c’est bien que l’inscription des acteurs dans un mouvement se revendiquant d’une inscription dans l’islam ne suffit pas à produire des positions similaires. Il y a bien des islams, et le fait qu’un acteur social revendique une part d’islamité dans sa construction identitaire ne peut conduire à lui prêter des convictions politiques particulières.

Une lecture non essentialiste, mais inscrite dans la réalité sociale

Ce sont en réalité l’ensemble des positions qui essentialisent le port du foulard qui font fausse route d’un point de vue politique. Il ne symbolise pas l’adhésion à des valeurs réactionnaires, pas plus que son port ne résulte toujours des mêmes processus de décision ou d’imposition, et la foi qu’il traduit a des implications politiques qui peuvent être tout à fait divergentes. Une position symétrique aux positions essentialistes discutées jusqu’ici se retrouve dans les arguments de certains, qui prétendent défendre la candidature en question en tant que candidature « du voile », dépolitisant cet engagement. On trouve notamment ce positionnement dans un texte de Gilles Devers : « Je ne suis donc pas prêt de voter pour toi ou tes petits camarades, mais je veux te dire très tranquillement que je trouve ta candidature incontestable, et je reste halluciné par les éructations de la politic family  »5 La candidate est appelée à « foncer » non parce que ses arguments sont justes, mais parce qu’elle porte un foulard... on en oublierait son engagement !

Mais refuser la perspective essentialiste ne signifie pas adhérer à l’idée que le fait qu’une candidate sur des listes d’une organisation révolutionnaire, féministe et laïque porte un foulard n’a aucune implication politique. Il est bien évident qu’une telle candidature ne doit pas être la « candidature des banlieues » type d’argument que Dounia Bouzar reproche à Olivier Besancenot d’avoir utilisés6. Est-ce alors une candidature comme les autres ? On peut suivre l’anthropologue lorsqu’elle écrit que la candidate devrait être choisie parce que « c’est « la meilleure » pour défendre les idées de son parti dans l’intérêt commun. » Pour autant, on ne saurait oublier que la réception publique de cette candidature ne peut en aucun cas faire abstraction de cet attribut vestimentaire. La question du port du foulard est un débat vif dans la société française, et il est tout à fait impossible d’omettre cette dimension. Si la candidate n’est pas choisie parce qu’elle porte un foulard, elle n’est pas non plus exclue de la possibilité de se présenter sur les listes du NPA pour cette même raison. Et c’est bien ce qui est reproché à cette organisation par le reste de la classe politique. La décision de ne pas écarter des listes une candidate portant le foulard est une décision politique parce qu’elle signifie le refus de l’exclusion du champ politique d’une catégorie d’acteurs stigmatisés, dont les femmes portant le foulard font partie. On peut plus largement défendre que cette candidature symbolise le même refus de l’exclusion de ce champ des individus de confession musulmane, dont la catégorisation négative dans la société française n’est pas nouvelle, mais s’est encore trouvée renforcée par le « débat » sur l’identité nationale. Comment ne pas voir derrière la rhétorique islamophobe une attaque portée sur les classes populaires ? L’amalgame diffusé est bien mis en lumière par les propos de Nadine Morano « Moi, ce que je veux du jeune musulman, quand il est français, c’est qu’il aime son pays, c’est qu’il trouve un travail, c’est qu’il ne parle pas le verlan, qu’il ne mette pas sa casquette à l’envers »7. Chacun a bien compris qu’il s’agissait une fois de plus d’une stigmatisation des « jeunes musulmans », supposés ne pas trouver de travail, parler le verlan, et porter une casquette à l’envers. On s’est moins demandé en quoi ces caractéristiques portaient le sceau de l’infamie. L’unique raison est qu’elles sont, dans les représentations communes, le fait des classes populaires, et particulièrement des jeunes des classes populaires. Ces propos renforcent dans le même temps la catégorisation négative des musulmans, et celle de ceux qui portent une casquette à l’envers ou parlent le verlan. Parce qu’on ne peut faire abstraction de cette réalité sociale, la candidature d’Ilham Moussaid n’est pas une candidature comme une autre. Sa candidature symbolise un choix qui doit être confirmé : les catégories d’exclusion imposées par la bourgeoisie dominante ne doivent pas être reprises à son compte par le mouvement progressiste.

L’intérêt ne se portera pas sur la façon dont les autres formations politiques interviennent sur ces questions, car leurs prises de position sont commandées par des considérations xénophobes pour la droite -et une partie de la « gauche »- et au mieux opportunistes pour les autres. Cf par exemple « Le Collectif Les mots sont importants vous offre une nouvelle leçon d’universalisme à la française… , … ou, au choix, une nouvelle occasion de se fendre la gueule » sur la position de Jean Luc Melenchon.

Sur ces points, on peut notamment se référer à Bernard Lahire, l’homme pluriel, Armand Colin, 2005.

Rebonds, libération du 8 février 2010.

Appel à manifester le samedi 14 février 2004, Contre la loi anti-foulard

Fonce Ihlam, et n’écoute pas les vilains, Oumma.com. Il est d’ailleurs notable que le texte utilise un ton paternaliste pour proposer une leçon politique critiquant avec des arguments éculés le positionnement du NPA.

La candidate du NPA, son foulard et ce que Besancenot en dit, rebonds, libération du 8 février

Propos tenus lors d’un « débat » sur l’identité nationale, en réponse à une question sur la compatibilité de l’islam avec la république


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Mots clés

Renaud Cornand

Comité pour la libération des Internautes de Zarzis

Du même auteur, à lire sur oumma.com :

Vos réactions et commentaires sur cet article : Le foulard est-il compatible avec un mouvement révolutionnaire, féministe et laïque ?

19 février 2010
pain rassis a dit :
Bonjour Plouf, j’abonderai totalement dans votre sens en rajoutant que si Dieu avait voulu l’Intelligence sur Terre, votre message n’aurait jamais été posté...
19 février 2010
Karim B., Montréal a dit :

@ Plouf :

Monsieur, c’est donc votre droit d’être athée et même de faire du prosélytisme athée et de tenter de nous convertir mais laissez-moi vous suggérer qu’il y a des manières plus nobles et plus raffinés de s’immiscer dans un débat et de tenter de faire passer ses idées.

Imaginez que j’entre dans un forum de discussion d’« athée.com » et que je fasse comme vous :

« vous devez comprendre que vous êtes des égarés et que vous devez vous convertir à l’islam »

ou quelque choise de la sorte !

Celà serait bien malpolie et bien maladroit de ma part et je risquerai de me faire remettre à ma place prestement !

Voilà ce qui vient d’arriver.

Si vous pensez avoir de bonne idées et des vérités à nous transmettre rappelez-vous que la manière de faire passer le message est parfois aussi importante que le message lui-même.

Si nous convertir est votre objectif, utilisez-donc une approche plus subtile...

...vous saisissez ?!

19 février 2010
Karim B., Montréal a dit :

Plouf !

Comme une grosse roche qui coule jusqu’au fond du lac.

Poursuivons la non-logique de monsieur :

si l’Omnipotent, le Tout-Puissant, le Sage -Exalté Soit-Il- avait voulu que tu ne dises pas de bêtises et n’écrives pas de niaiseries avec tes doigts sur ton clavier d’ordinateur, tu n’aurais ni bouche, ni jambes.

C’est à peu près ça votre argumentation ?

Si Dieu -Exalté Soit-Il- Avait voulu que tu sois un irresponsable et un esprit sans jugeotte, il aurait fait de toi une roche, un arbre ou un boeuf...

La responsabilité, l’acte morale, le témoignage existentielle sont des notions dures à comprendre mais font partie du chemin et du but d’un être humain développé et mature.

Désolé pour ceux qui croient que certains livres ont été révélés par Dieu !

Vous n’êtes pas désolé !

Vous prenez un malin plaisir à venir tenter de nous illuminer avec vos ampoules deux watts.

C’est nous qui sommes désolé : ton raisonnement est nul et la qualité de tes « arguments » ne justifie pas ta confiance en soi et encore moins ton arrogance.

C’est par cela qu’il faut commencer, c’est dénoncer l’imposture de l’attribution à Dieu de l’existence de soi-disants livres saints.

Quelle impertinence !

Que dire de quelqu’un qui prend ses cailloux pour des perles et des diamants ?

Tant que cette tâche ne sera pas accomplie, tout ce que l’on pourra écrire ne sera que du bla-bla inutile semé au vent !

Vous nous offrez un super exemple de bla-bla semée au vent !

Allez refaire vos leçons de logique et consultez quelques livres de philosophie, sociologie et anthropologie ainsi que quelques bouquins de théologie et d’histoire des idées avant de revenir ici avec vos idées sorties d’une boîte de céréales, la valeur nutritive en moins...

Tout le Savoir appartient à Dieu -Exalté Soit-Il- seul.

Les aveugles tentent d’éteindre Sa lumière avec leur mots mais ce sont ces derniers qui se précipitent dans les ténèbres de l’ignorance...

Il Est Lumière sur Lumière.

19 février 2010
Il serait temps de laisser Mme Moussaïd tranquille. Voir sur Mediapart : à Plouharnel (Morbihan)... Libertas
18 février 2010
amazone a dit :
A plouf : Hautement philosophique votre démonstration ! C’était pour nous dire quoi en fait ?
18 février 2010
Plouf a dit :
Si Dieu avait vraiment désiré que les cheveux des femmes ne soient pas visibles, cela aurait été bien facile pour Lui de faire naître les bébés féminins sans cheveux. De même, il aurait pu faire naître les bébés garçons sans prépuce s’Il avait désiré qu’ils n’en portent plus durant leur existence terrestre. De même pour le porc, il Lui aurait été très simple de ne pas créer cet animal s’Il avait vraiment désiré que les hommes n’en mangent pas. Cette petite réflexion toute simple montre bien que toutes ces règles ont été inventées par les hommes ! Désolé pour ceux qui croient que certains livres ont été révélés par Dieu ! C’est par cela qu’il faut commencer, c’est dénoncer l’imposture de l’attribution à Dieu de l’existence de soi-disants livres saints. Tant que cette tâche ne sera pas accomplie, tout ce que l’on pourra écrire ne sera que du bla-bla inutile semé au vent !
18 février 2010
amazone a dit :

A Hayat :"Et oui, vous voyez Amazone, nous sommes pile poil dans la tendance" et qui pourra ensuite nous dire que nous ne sommes pas intégrés ? Nous devançons même les modes !

Quant au poste de trésorière rien de compliquée, vous faites comme les banques , vous dépensez en bonus, des milliards d’euros, qui ne sont pas à vous mais ceux des contibuables, pour servir votre cause et ensuite vous expliquez que nous sommes toujours en crise car cela n’a rapporté que des milliers d’euros de bénéfices !

18 février 2010
Baghrir au miel a dit :
euh.. oui, mon précédent message sur les cigales s’adressait à Doro Vito. Je me suis vraiment emmêlée les pinceaux avec mes pseudos.
18 février 2010
Hayat a dit :
Et oui, vous voyez Amazone, nous sommes pile poil dans la tendance et alors si en plus on bénéficie des retombées du grand emprunt ! (qui, à mon avis va plutôt achever de couler le pays sous les dettes..mais bon, ceci dit je suis piètre économiste, d’ailleurs pour le poste de trésorière que vous me proposiez, je ne suis pas sûre d’être la candidate idéale..)
18 février 2010
doro vito a dit :
Un petit oubli:mon précdent message s’adressait à Hayat.Doro Vito
18 février 2010
amazone a dit :
Petit clin d’oeil à Hayet : Le bonnet phrygien revient à la mode. Il est le symbole de l’ump pour le grand emprunt ! "Au moment où le gouvernement entend ne pas réduire l’identité nationale à une uniformité culturelle..." cela fait désordre !
18 février 2010
Baghrir au miel a dit :
Je les entends très bien qui font kchchch.. kchchch..dans les oliviers à travers lesquels filtre le soleil.. ah la la ! J’ai vécu quelques années pas très loin de l’Italie dans un lieu enchanteur comme ça, plein de fleurs, de lavandes et d’herbes folles. On y refaisait le monde en surveillant les sardines griller sur un brasero. Faudra pas qu’on oublie la tapenade pour notre banquet, chère amie !!
18 février 2010
Novinha a dit :
@XML... N’étant ni trotskyste,ni spécialiste du trotskysme, je ne saurais me prononcer sur une possible incompatibilité. Mais il semble que le parti lui-même a tranché. Par ailleurs, j’estime que si Ilhem ne voit pas de contradiction entre sa foi et son engagement politique et bien c’est qu’il n’y en a pas : n’est-elle pas la mieux placée après tout ?
18 février 2010
Femna d’Òc a dit :

Je cherchais mes mots quand je suis tombée sur le message d’Anne :

« COURAGE, ILHAM, je suis femme, française, féministe et laïque,mais sans fondamentalisme, et je réprouve totalement l’instrumentalisation islamophobe et bourgeoise du prétendu féminisme laïciste de certaines et de certains.Le peuple de France est divers, coloré, et certaines y portent le foulard,pour des raisons qui sont diverses,elles aussi. »

Je le cite ici, c’est tout à fait ce que j’aurais pu écrire ! :)

17 février 2010
HXLHXLHXL a dit :

A shérazade

"pour HXL cela veut dire que si elle s’était présenté sur la liste du NPA avec un signe religieux chrétien, personne n’aurait rien dit mais avec un signe religieux musulman c’est pas possible, c’est inconcevable, c’est une affaire d’état, un crime !"

Ah bon ? Et d’ou sortez-vous ca ?

17 février 2010
HXLHXLHXL a dit :

A Novinha

Ca veut dire ne pas cacher qu’on est catholique, musulman, juif, et que cela a de l’importance, et meme est determinant, dans les choix et les decisions qu’on prend (en politique, en societe, etc.). C’est le cas de Boutin : elle ne cache pas qu’elle est influencee par le fait qu’elle est catholique

A Amazone : Encore une fois (mais combien de fois faudra-t-il le repeter ?) Ilham n’est coupable de rien, elle a parfaitement le droit de se presenter en tant que musulmane pratiquante, et avec un voile. Mais, de la meme maniere, on a le droit de penser que c’est incompatible avec le militantisme au sein d’un parti trotskiste.

17 février 2010
doro vito a dit :

Merci pour votre esprit de partage et de générosité, j’accepterais volontiers votre gentille invitation !

Il est vrai que les baghrirs ne sont pas mon fort non plus !Pas seulement à cause des trous(qui je vous l’avoue, m’impressionnent moi aussi !)mais aussi parce que n’ayant jamais essayé, je ne peux me résoudre à me lancer.Les bonnes vieilles crêpes(miam)ratrappent tout aussi bien le coup.Quand aux spécialités italiennes, le tiramisu:une tuerie !!!(tiens ça me rapelle que ça fait longtemps que je n’en ai pas fait)

Oups !Je me lâche !un peu de sérieux,allons allons !

Les spécialités grecques sont pas mal non plus, faut dire que la cuisine du soleil est vraiment alléchante !Que diriez-vous d’une belle table garnie au milieu des oliviers et de lavande, entendez-vous le chant des cigales ?

17 février 2010
Hayat a dit :
"L’on pourrait toujours regarder dans le miroir, qu’on continuerait toujours à n’y voir que le reflet de soi-même." C’est ça qui est merveilleux. On se connait soi même en se regardant dans le miroir des autres.. autant de facettes de cette unité vers laquelle on tend tous. La paix n’est elle pas atteinte lorsque l’on s’est abandonné à ne pas vouloir être qu’une seule chose en rejetant le reste ?
17 février 2010
Hayat a dit :

ça c’est sûr Doro Vito ! Picard et Maggi n’ont jamais vraiment été mes amis.

Aurions nous été ailleurs que dans cet espace insipide, je vous aurai bien invité à partager quelques uns de ces délices. Quoi que les baghrir, c’est pas vraiment mon fort, en fait (je faisais ma maline..) A mon grand désespoir ils n’ont jamais de trous et penchent toujours d’un côté. Par contre le pain au blé complet ; ça pourrait le faire ! Vous devez bien, vous même, avoir quelques spécialités italiennes ou autres...

17 février 2010
shérazade a dit :
A Novinha :"Ca veut dire quoi revendiquer sa religion ?" pour HXL cela veut dire que si elle s’était présenté sur la liste du NPA avec un signe religieux chrétien, personne n’aurait rien dit mais avec un signe religieux musulman c’est pas possible, c’est inconcevable, c’est une affaire d’état, un crime !
17 février 2010
doro vito a dit :
hummm !!!!Le pain au blé complet !Et le baghrir au miel !Mama mia !(c’est mieux que certaines choses surgelées ou en conserve)
17 février 2010
pain au blé complet a dit :

Que j’apprécie ce juste retour des choses, comme en "echos" à mes propres pensées jadis exprimées...

L’on pourrait toujours regarder dans le miroir, qu’on continuerait toujours à n’y voir que le reflet de soi-même.

17 février 2010
Baghrir au miel a dit :

Bonjour Roberto,

C’est rigolo que vous me preniez d’emblée pour un homme. Je crois que vous n’avez pas du tout saisi la tonalité ironique de mon commentaire qui n’avait vraiment rien de grossier. Mais, sans doute, n’est-ce pas de votre faute, car il y a des remarques que seuls les initiés sont en mesure d’intercepter la "saveur".

Cordialement.

17 février 2010
amazone a dit :

A Pain au blé complet et Baghrir au miel :

"Voyons Amazone, vous n’aviez donc pas saisi le second degré ?" Je crains avoir perdu le sens de l’humour en même temps que mes illusions sur une égalité possible entre citoyens français de confession chrétienne ou musulmane surtout quand je lis l’intervention de HXLHXL !

A HXLHXL : "Oui, mais on connait leur reponse d’avance puisqu’elles revendiquent leur religion. Pour Ilham, on ne sait pas : si elle la revendique, on ne voit pas ce qu’elle fait au NPA. Si elle ne la revendique pas, on se demande pourquoi elle se presente avec un voile"

Voilà une réponse singulière, vous ne savez pas mais bien sûr comme elle est de confession musulmane, vous préférez nourrir à son encontre des suspicions ?

Coupable avant d’être jugée ? Coupable du fait qu’elle est musulmane ? Coupable de par son apparence ?

Comme disez mon grand-père :"Même si tu ne fais rien de mal, on te fera sentir que tu es coupable, coupable d’être mate de peau, coupable d’être arabe, coupable d’être musulmane, coupable d’être ce que tu es"

17 février 2010
Novinha a dit :
@XHL... Ca veut dire quoi revendiquer sa religion ?
17 février 2010
Novinha a dit :

@ libertas. Votre questionnement est très pertinent. Dommage qu’il intervienne au sujet du choix de cette candidate pour le NPA qui met tout le monde sur les nerfs. C’est un questionnement qui doit se poser dans toutes les formations politiques pour des questions de conscience perso pas forcément liées à une religion. Et comme vous l’avez justement souligné, même si chaque partie affiche une tendance générale sur les grands thèmes de société, cela n’augure en rien que tous ses adhérents, ni même tous ses élus suivent aveuglément la ligne du partie. Nous ne sommes pas en mesure de répondre à votre question mais il ne fait aucun doute que c’est une question qui se pose au sein des différentes formations politique. L’allégeance à un parti oui, mais jusqu’où ?

En tant qu’électeur, nous sommes aussi toujours face à des dilemmes. Je pense qu’il est impossible d’adhérer à toutes les idées défendues par un parti (surtout si en plus on a des divergences en fonction des individus du parti). Dans l’absolu, votre demande est fondée de savoir la position d’un candidat sur tel ou tel sujet qui vous tient à coeur. Mais dans le cas présent, je ne suis pas sûre que cela est vraiment d’importance. L’action de la jeune femme ne portera que sur des points consensuels au NPA. La question est donc de savoir, votez ou pas pour le NPA ?

17 février 2010
Roberto a dit :

Baghrir au miel (des Landes) a dit : ben non, c’était pas pareil..elle était beaucoup plus, comment dire, visuellement acceptable, nôtre ex- Garde des Sceaux.

Je vous trouve... comment dire ? Grossier et intellectuellement déficient. Mais, sans doute, n’est-ce pas de votre faute.

17 février 2010
HXLHXLHXL a dit :

A Amazone "Ne pensez vous pas que cette question soit aussi valable pour une Madame Boutin ou une Madame Maryse Joissans Masini député maire de l’UMP, en bonnes catholiques qu’elles sont ?"

Oui, mais on connait leur reponse d’avance puisqu’elles revendiquent leur religion. Pour Ilham, on ne sait pas : si elle la revendique, on ne voit pas ce qu’elle fait au NPA. Si elle ne la revendique pas, on se demande pourquoi elle se presente avec un voile

16 février 2010
lisa a dit :

Effectivement, madame Moussaid cumule plusieurs facteurs qui "deplaisent" a la bourgeoisie ; Elle est pauvre, femme et voilee ! C’en est trop, au moment ou la France debat sur l’identite !

Le probleme, c’est qu’au stade ou est le capitalisme mondialise, creer un parti pour le combattre fait sourire !

En plus vous utlisez un vocabulaire (bourgeoisie) qui ne correspond plus au contexte ni a la mentalite !

Certes, le nombre des mecontents grossi chaque jour, mais le capitalisme fonce sans s’en soucier le moins du monde !

16 février 2010

Libertas à Pain au blé complet

Oui mon analyse peut en effet s’appliquer à beaucoup d’autres situations (jugements etc.) et, évidemment, on ne peut les prévenir toutes.

Mais, pour le cas dont nous parlons, il s’agit de perspectives bien définies : des propositions de loi sur ces questions (mariage homo etc.) sont déja venues et reviendront devant le Parlement. En face de cela, les candidats aux élections ont des programmes. Ce n’est pas verser dans la paranoïa que de confronter ces programmes et ces questions. Et, éventuellement, si les programmes sont flous ou lacunaires, demander aux candidats quelques précisions.

Autre chose : je n’ai pas poussé de cris d’orfraie !

16 février 2010
Baghrir au miel a dit :

Salam pain au blé complet,

Merci, je suis sincèrement touchée. Je tiens à vous (te !?) remercier pour cette qualité que vous amenez dans vos interventions à la fois rigoureuses et pleines de coeur..échanges qui m’ont beaucoup apporté et inspiré.

wa salam

16 février 2010
Baghrir au miel a dit :

Chère Amazone,

Aucun sexisme de ma part (je serais d’ailleurs bien mal placée). J’affectionne le second degré et ma remarque ironique ne visait qu’à souligner ce qui est, de façon si arbitraire, "socialement admis" et ce qui ne l’est pas. En l’occurrence le foulard qui est investi de projections, de fantasmes et d’a priori tenaces , qui disqualifient d’emblée celle qui le porte aux yeux de la société.. J’aurai bien aimé que l’on puisse parler des compétences de la candidate, de ses projets et visions politiques..et pas des 50cm2 de tissu qu’elle porte sur la tête. Tout comme je rêve qu’un jour, une soeur voilée ait les mêmes chances qu’une autre, à qualification égale, d’accéder à un poste.

wa salam.

16 février 2010
pain au blé complet a dit :

Voyons Amazone, vous n’aviez donc pas saisi le second degré ?

@ libertas qui fait montre d’une belle objectivité sur notre cas (je suis sincère), j’aimerai également vous dire que vore analyse peut s’appliquer à toute personne, toute entité apte à prendre une décision quelconque : tribunal et cour, juge...

A moins de verser dans une paranoia systématiqu, disons alors qu’il vaut mieux continuer à faire confiance à chacun d’eux sans emettre intempestivement les cris d’orfraie qui stigmatiseraient une personne sur ses intentions sous-jacentes... supposées !

16 février 2010

Tiens, Jean-Christophe !(J’peux vous appeler Didier ?)

J’trouve que vous avez beaucoup évolué !Sinon la santé ça va mieux, j’ai l’impression.

Salutations.

16 février 2010
pain au blé complet a dit :
baghrir au miel, comme je suis fier de toi (je sors de ma réserve désolé). J’espère que vous avez compris pourquoi ? Continuez dans cette voie là ! Qu’Allah vous facilite les choses
16 février 2010

Libertas à Pain au blé complet

Tout à fait d’accord avec vous. Je n’ai pas limité mon propos à une seule religion. J’ai évoqué la soutane aussi bien que le voile. Et quand j’ai parlé de partis religieux, j’ai pensé au groupuscule (dont j’ai oublié le nom) de Mme Boutin. Ainsi qu’aux partis démocrates-chrétiens chez nos voisins. Et je n’oublie pas les pressions de l’Eglise catholique sur les législations de nombreux pays (et sur l’Assemblée européenne).

Vous avez raison de remarquer que l’influence du conservatisme religieux ne se signale pas toujours extérieurement. Quand elle semble se signaler par un signe extérieur, on est tenté de poser la question ( mais j’ai bien dit "semble", et la réponse peut rassurer). Mais elle ne se signale pas nécessairement. J’ajoute qu’elle ne se signale pas toujours politiquement. Ainsi, plusieurs députés communistes (dont Mme Buffet) ont récemment joint leurs voix à la droite contre une proposition de loi sur l’euthanasie. Quand un électeur (c’est mon cas) est très motivé par certains problèmes de société tels que IVG, mariage homosexuel, homoparentalité, euthanasie, suicide assisté etc., il vaut mieux qu’il pose systématiquement la question aux candidats.

En gros, la droite est contre ces libertés. Certain(e)s l’étant avec plus de virulence, comme Mme Boutin ! Quelques un(e)s étant plus ouvert(e)s. La gauche et l’extrême gauche sont, en gros, pour. Mais pas toujours.

16 février 2010
amazone a dit :

A Libertas : bonne question que celle ci :"Si cette candidate était, par la suite, élue à l’Assemblée nationale, est-il envisageable qu’elle puisse voter pour la légalisation du mariage homosexuel et de l’homoparentalité ? "

Ne pensez vous pas que cette question soit aussi valable pour une Madame Boutin ou une Madame Maryse Joissans Masini député maire de l’UMP, en bonnes catholiques qu’elles sont ?

16 février 2010
amazone a dit :
A Baghrir au miel (des Landes) : A peine sexiste votre réflexion ?!!!!!!!!!
16 février 2010
Baghrir au miel (des Landes) a dit :
ben non, c’était pas pareil..elle était beaucoup plus, comment dire, visuellement acceptable, nôtre ex- Garde des Sceaux.
16 février 2010
pain au blé complet a dit :

Bonjour Libertas, j’avoue que votre questionnement est pour moi intéressant s’il prend également en considération l’obédience catholique de nos conservateurs Français : prenez Madame Boutin et consorts. Même au niveau européen, vous avez une forte representation de démocrates chrétiens auxquels vous ne faîtes pas allusion...

Une fois qu’on a posé les vrais termes du débat (et non la focalisation sur UNE seule femme, de surcroît DE confession musulmane, PIRE, qui porte le voile ! ) on est effectivement en droit de se demander si leur conviction religieuse pourrait avoir une influence sur leurs décisions ?

ps : vous savez, l’islam est dans le coeur dit-on très souvent, il n’est pas dans l’expression d’un habit. Aussi, vous pouviez également vous intérroger sur la ligne directrice que prenait la Justice Française, quand Le Garde Des Sceaux était une musulmane...

Et le refrain musicale : "oui mais elle, c’est pas pareil"

16 février 2010
Anne a dit :
Je découvre tardivement cet article extrêmement pertinent et en remercie l’auteur : enfin une lecture politique de cette candidature courageuse et nécessaire, que je salue également. COURAGE, ILHAM, je suis femme, française, féministe et laïque,mais sans fondamentalisme, et je réprouve totalement l’instrumentalisation islamophobe et bourgeoise du prétendu féminisme laïciste de certaines et de certains.Le peuple de France est divers, coloré, et certaines y portent le foulard,pour des raisons qui sont diverses,elles aussi.
16 février 2010
Mamyli a dit :

Ce que nous dit Renaud Cornand, du Comité pour la libération des Internautes de Zarzis, c’est qu’il ne faut pas confondre un militant et un croyant. En Tunisie, pays croyant, des internautes ont été torturés...

Un militant est en lutte contre sa situation. Ilham vit dans un pays laïc mais elle souffre du mépris ressenti par ses soeurs de la classe populaire. Ce mépris dépend moins de leur religion que de leur situation économique. Elles sont exploitées par des plus riches avec ou sans réligion qu’elles portent ou non un foulard.

Son foulard peut exprimer sa foi mais il est surtout un signe de l’exploitation qu’elle subit en tant qu’enfant d’immigrés. Son engagement est contre l’exploitation.

Les capitalistes, qu’ils soient religieux ou non exploitent la main d’oeuvre. Les prêts qu’ils accordent sont à des taux usuraires et la classe populaire est surendettée. Elle est de plus victime du chômage...Les jeunes musulmans auxquels s’adresse Nadine Morano portent un autre costume mais sont victimes de la même exploitation.

N’est-ce pas contre cette exploitation qu’il faut lutter ? Elle provient moins d’une religion que de l’injustice des hommes.

Cordialement. Liliane Bénard

15 février 2010
Roberto a dit :

à Amazone

Vous avez tout à fait raison ! Mais j’espérais que des partis... de gauche ( ?) ne sombreraient jamais dans ces méthodes. Je me trompais.

15 février 2010
Jean-Christophe a dit :
Je crois qu’au 21ème siècle les femmes ont un grand rôle à jouer comme acteurs (actrices) de changements. Eminemment pratiques, elles agissent et vont de l’avant, moins de blabla et plus d’action. Il est évident que la situation des personnes issues de l’immigration ne changera pas (ou peu) tant que leur poids politique ne sera pas conséquent. Personnellement je préfère voir les femmes voilées se lancer en politique que les barbus trainer dans les mosquées (je schématise). Alors si le NPA est prêt a leur offrir un espace de lutte, un peu d’espoir de faire avancer les choses et bien c’est tant mieux pour tout le monde. Fichons lui la paix et laissons la travailler loin des projecteurs.
15 février 2010
HXLHXLHXL a dit :
100% d’accord avec Paul, qui a tres bien exprime le malaise ressenti par de nombreux militants et electeurs de gauche
15 février 2010
à Novinha Je dois en effet préciser mieux ma question. Tout d’abord, que cela soit clair, je ne conteste pas à une candidate voilée le droit d’être députée, pas plus qu’à un homme en soutane (il y en a eu). Les partis religieux sont même autorisés. Ma question est simplement une question d’électeur qui désire voter pour des candidat(e)s favorables au mariage homo. Les partis d’extrême gauche, je crois, y sont favorables. Si un parti d’extrême gauche investit un(e) candidat(e) connu(e) pour être lié(e) à une religion (que cela se manifeste ou non dans la tenue vestimentaire), et si cette religion est, en général,opposée au mariage homo, je souhaiterais savoir comment, une fois élue, voterait cette personne qui pourrait être mon/ma député(e). Libertas
15 février 2010
Musulman,Citoyen,Electeur,Conscient a dit :

L’Islam est revolutionnaire et feministe !!

Etudiez donc l’histoire de Fatima (AS) la fille du prophete Mohamed (SAW),et de Zaynab (AS),et voyez comme ces femmes se sont dressées face a l’injustice et a la tyrannie arabe !!!

Ceux qui reduisent la femme aux vetements qu’elle porte,ou ne porte pas,devraient se poser des questions quant a l’estime qu’ils portent reellement aux femmes !

15 février 2010
amazone a dit :
A Roberto : " Ce qui me hérisse, c’est l’instrumentalisation qu’en fait son parti." tout à fait d’accord ! MAis n’est ce pas de bonne guerre ? L’UMP n’a t’"il pas instrumentalisé les Fadela Amara, les Rachida Dati et les Rama Yade, pour s’attirer les voix des français issus de ... ?
15 février 2010
Mamyli a dit :

La question est bien posée : Le foulard est-il compatible avec un mouvement révolutionnaire, féministe et laïque ? Elle est politique. Ilham représente une classe sociale, victime de la crise économique. L’économie est bien à révolutionner lorsqu’elle provoque le chômage et la misère, le féminisme est une revendication juste tout autant que la laïcité.

Des jeunes musulmanes et musulmans se reconnaissent dans ces trois orientations politiques. Des femmes portant un foulard n’auraient-elles pas le droit de les représenter ?

Des musulmanes et des musulmans sont contre la révolution et ils ont des arguments. C’est en ces termes qu’ils peuvent débattre en saine politique plus que sur le foulard qui est ici un signe de reconnaissance plus large qu’une ethnie voire même un parti politique traditionnel.

Renaud Cornand dit bien que les jeunes musulmans qui portent une casquette à l’envers sont aussi stigmatisés que les femmes portant un foulard en tant que membre des classes populaires, musulmans par surcroît.

Leur critique du capitalisme ne ferait-elle aucun écho ?

Amitiés. Liliane Bénard

15 février 2010
Novinha a dit :

@ Libertas.

Au nom de quoi ne pourrait-elle pas se prononcer en faveur ou en défaveur de telles propositions ?

Expliquez moi par ailleurs, pour ce genre de questions de sociétés, ce qui motivent les députés pour se prononcer pour ou contre ? N’agissent-ils pas en fonction de leur conscience personnelle ? Et cela n’est-il pas souhaitable d’avoir des hommes politiques dotés d’une conscience ? Que pensez des députés votant contre le mariage homo : sont-ils endoctrinés par leur vision religieuse ? Admettons qu’elle soit contre le mariage homo. Et Imaginons qu’elle retire son voile pour entrer dans l’hémicycle : changera-t-elle pour autant d’opinions ? Tout cela ne tient pas debout. Il faudrait n’autoriser que les incroyants à être député pour s’assurer que leur décision ne sera pas dictée pas leur religion. La question n’a jamais été posée pour l’abbé Pierre, en soutane dans l’hémicycle. Cordialement

15 février 2010
Roberto a dit :
La candidature d’une musulmane voilée ne m’indispose nullement. Allez savoir, j’aurais peut-être pu voter pour elle. Ce qui me hérisse, c’est l’instrumentalisation qu’en fait son parti.
15 février 2010
Une question précise (pour sortir des échanges, de part et d’autre, verbeux) : Si cette candidate était, par la suite, élue à l’Assemblée nationale, est-il envisageable qu’elle puisse voter pour la légalisation du mariage homosexuel et de l’homoparentalité ? Libertas
15 février 2010
paul a dit :
Moi qui ait déjà voté pour la lcr, ne voterait jamais pour une de ses listes présentant une personnes à signe religieux visible, et cela quelque soit le signe et la religion. C’est le débat de fond, la question du foulard en tant que tel est secondaire et ne me concerne pas. C’est l’arbre qui cache la foret. Une militante peut porter ce qu’elle veut. Par contre à une élection appelant les électeurs à voter si un candidat se présente avec un signe religieux alors il confond la dimension institutionnelle politique (une région, une mairie... sont des institutions étatiques) et la religion ce qui est en rupture avec le principe d’un ETAT laïc. Les électeurs doivent donc se détourner de cette liste et la sanctionner, ce qui est valable pour toutes les listes agissant de même.
15 février 2010

Peut-on croire un instant qu’être musulman signifie militer pour l’Islam ?.

L’Islam n’a pas besoin de militants.

En revanche, le monde, tel qu’il est aujourd’hui, a besoin de toutes les bonnes volontés qui veulent se mettre au service de leurs semblables,surtout des faibles et de ceux qui n’ont pas les moyens de se faire entendre et respecter.

Serait-ce interdits aux musulmans "visibles" ?.

15 février 2010
Mamyli a dit :

Une analyse vraiment remarquable. La candidature d’Ilham n’a un sens qu’en relation avec les classes populaires.

Elle signifie qu’une femme portant le foulard a le droit de faire de la politique et de penser même autrement que ses parents. Ces derniers pensaient peut-être que la femme n’a pas de politique à faire !

Le parallèle avec le jeune musulman de Nadine Morano est éclairant. Ce n’est pas parce qu’il parle le verlan et qu’il porte une casquette à l’envers qu’il n’a pas la parole.

Ilham aussi bien que le jeune musulman représentent des classes populaires qui doivent être défendues moins sans doute à cause de leurs costumes qu’à cause de ce qu’ils disent de la dignité humaine si souvent mal en point...

Leurs coutumes et leurs costumes pourraient bien revendiquer l’égalité si facile à contester dans notre société "libérale"...

Amitiés. Liliane Bénard

 
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