Je vous renvoie les salutations mon cher reno et je ne crois pas que la raison que vous m’accordiez soit sur le même plan que celle que je pense avoir humblement.Tant que votre but se limite à la confrontation des idées et la recherche de la vérité, je me ferais un devoir tout autant qu’un plaisir de vous répondre. En dehors de cela, je vous ignore dans le respect de la civilisation et des valeurs qui me nourrissent.

Cordialement

Djamel a raison et je le salue : si vous cessiez de me répondre, sur ce site il n’y aurait plus de débats, de confrontations et d’échanges d’idées... même si ça vous plairait évidemment.

Lorsque je suis tombé sur le site par hasard, je n’ai vu que des gens qui se félicitaient mutuellement de ce qu’ils avaient lu ou compris dans le Coran ou les textes qui tournent autour.

Je trouve qu’un site, dans un pays qui est le MIEN comme le VOTRE (même si vous n’avez pas l’air de le croire), doit être un lieu où l’on n’est pas obligatoirement d’accord. En tout cas, ce site existe, il se trouve dans MON pays qui est le VOTRE aussi, et je m’intéresse à ce qui se passe ICI, autour de chez moi. Imaginez la situation inverse... Souffrez quelques instants qu’un Français de souche se sente parfois agressé par ce qu’on lit sur ce site. Les Saoudiens ou beaucoup d’autres prendraient ça très, très mal......

A François : Vous êtes dans le délire le plus complet...Votre histoire de domination est d’une absurdité sans nom. Pour dominer il faut l’argent et les postes clés pour assoir son pouvoir. Je ne crois pas à l’heure actuelle (ni demain d’ailleurs) que les musulmans en France ont l’argent ou les postes clés. La population muslmane en France est principalement immigrée et pauvre.

Cependant, c’est assez amusant ce que vous dites car ce sont les mêmes arguments qui ont été utilisés par les nazies en Allemagne dans les années 39-40, pour stigmatiser leurs compatriotes de confession juive : "On dort pour l’instant mais nous pourrions nous réveiller si vous alliez trop loin" Si vous précisiez votre pensée, qui loin d’ouvrir le dialogue, sonne plutôt comme une menace non ?

Francois,

Je compte ouvrir ma boite dans qqs temps et je sais d’avance que je souhaite m’entourer de gens d’origine et de confessions diverses. La soeur chrétienne pratiquante qui porte une croix elle est la bienvenue. Si elle souhaite des jours pour ses fêtes religieuses comme noel ou Paques elle les auras.Si pendant ses pauses elle préfère s’isoler pour lire la bible elle le pourra je lui aménagerai un espace qu’elle puisse le faire en toute paix et sérénité. Tant qu’elle travaille autant que le reste de l’équipe et que sa pratique ne trouble pas l’ambiance de la boite.

Concernant le frère juif, s’il souhaite porter la kippa ou la soeur juive porter son chapeau ou sa perruque pour cacher ses cheveux alors ils sont également les bienvenus, s’ils me disent qu’ils observent shabbat ce qui les obligerait à quitter plus tôt le vendredi pas de pb à condition qu’ils rattrapent et qu’ils travaillent comme le reste de l’équipe. Idem, s’ils jeûnent pour Yom kippour, je me renseignerai sur leur religion suffisamment pour savoir à quelle heure ils doivent rompre leur jeûne et leur accorder une pause. Encore idem s’ils mangent casher et bien au moment du diner de fin d’année par ex, je veillerai à ce que les plats qui leur sont servis soient casher conformément aux prescriptions de leur religion. C’est la moindre des choses non ?

Je souhaite vivement à ce que les personnes qui travaillent pour moi soient considérées et respectées pour ce qu’ils sont.

En tant que musulmane convaincue (pour reprendre votre expression)je n’ai aucune animosité envers mon frère croyant il pourra vivre sa foi dans mon entreprise sans être inquiété.

Francois, c’est ma conviction profonde et c’est je crois, ce vers quoi la France notre pays doit tendre sans avoir peur.

Et pour finir Francois, je crois en Dieu ma religion est l’islam je souhaite vivre ma foi en paix et non instaurer une république islamique. Je souhaite à ce que la France respecte ses valeurs de liberté car moi aussi je tiens à ma liberté tout comme vous et pour cela il faut respecter le principe de laicité la vraie laicité j’entends !!

Bien à vous

A Francois

Je vous parle de l’application des lois de la "république" qui sont les mêmes pour tous les citoyens ; et vous, François, vous êtes un citoyen parmi d’autres, autant que Farid et Mamadou.

L’islam n’a rien a voir avec ce que vous décrivez et vos préjuges persisteront tant que vous vous complaisez dans votre ignorance et votre arrogance.

Les musulmans sont vos concitoyens et cela est un fait ; il vaut mieux donc essayer de s’ouvrir a l’autre, le connaître plus et cesser de penser qu’il vous veut forcemment du mal. Vous rendez-vous compte que les propos que vous tenez sont les meme que ceux tenus envers les juifs, il n’y a pas si longtemps, en France ?

Je pense au contraire qu’il est urgent que vous vous réveilliez car vos propos m’ont tout l’air d’etre un mauvais rêve...

Lectrice. Oh !

Il est encore trop tôt pour avouer crûment vos intentions. Celles-ci doivent pour l’instant restées encore cachées.

"Ce n’est pas de la tolérance que "nous" "vous" demandons, ce sont les lois et les libertés, communes a "tous", citoyens du même pays, qui doivent être respectées."

Ici, vous êtes tout simplement en train de nous dire que voulez utiliser nos lois libérales, qui n’existent pas chez "vous", pour faire passer vos idées liberticides. Les communistes le faisaient très bien aussi.

"Avec le temps, vous verrez, vous vous habituerez a voir le voile sans que cela ne provoque en vous de réactions épidermiques. Peut être que le jour ou vous aurez "un boss" voilée, vous vous la ramènerez un peu moins..."

Là vous avouez votre but : banalisez le symbole de la soumission qu’est le voile, à une religion (Islam veut dire soumission), pour ensuite dominer la société. Par la démographie et là vous êtes en bonne voie, l’immigration et la conversion.

On dort pour l’instant mais nous pourrions nous réveiller si vous alliez trop loin. Nous aimons trop notre liberté pour devenir un pays musulman.

A francois

Je suis une jeune femme qui porte le voile, j’ai un BAC+5 travaille en tant que chargée d’études d’opinion politique je ne suis pas mariée et pas d’enfants. Et je n’ai aucun pb à travailler avec mes collègues masculins.

Pour être honnete avec vous je prefere bosser avec des mecs plutôt qu’avec des nanas. Nous les femmes on est assez casse pieds parfois(medisance, mechanceté, curiosité,jalousie..) c’est bien connu. En plus je préfère le bricolage à la cuisine et j’adore le foot du coup j’ai plus de sujet de conversation avec les gars plutôt que les femmes...

Sinon, biensur qu’il est difficile pour une femme voilée de trouver un travail car le voile pose problème aux gens qui ignorent cette religion et surtout surtout ces femmes qui le portent. J’en ai fais moi même l’expérience. Le voile bloque au premier regard et ensuite quand je commence à parler alors on sent la personne se détendre et vous sourire c’est systématique. Et moi intérieuerment ça m’eclate.

Je vous invite, Francois, et c’est tout à fait sincère, d’aller à la rencontre de femmes qui portent le voile de leur poser toutes les questions concernant leur religion, le voile.. si ça vous interesse bien évidemment. Il n’y a pas UNE femme voilée mais DES femmes voilées. Et oui chacune son histoire, sa sensibilité, sa personnalité, ses expériences de vies,son mode de vie, ses aspirations...

Mais attention vous risquez de tomber amoureux...

A francois

Ce n’est pas de la tolérance que "nous" "vous" demandons, ce sont les lois et les libertés, communes a "tous", citoyens du même pays, qui doivent être respectées.

Avec le temps, vous verrez, vous vous habituerez a voir le voile sans que cela ne provoque en vous de réactions épidermiques. Peut être que le jour ou vous aurez "un boss" voilée, vous vous la ramènerez un peu moins...

A françois : "Je me rends compte que dans le domaine de la formation professionnellle, on ne rencontre que très peu de femmes voilées." En effet, elles n’évoluent pas dans ce domaine. Elles sont dans les universités, les facultés, les Grandes écoles et seront les cadres, les intellectuels de demain. Il va falloir s’y faire !

Ce qui importe n’est pas ce qu’elles portent sur le tête mais ce qu’elles ont dans la tête n’est ce pas François ? A moins que vous ne mesuriez le niveau intellectuel des femmes à la longueur de leurs chevelure, ou de leurs jupes ?

Lecrice : pour l’instant je ne vois pas de femmes voilées occupant des postes importants même s’il y en certainement. J’en vois surtout dans la rue avec une poucette, il y en a de très nombreuses juste à côté de chez moi. Les Françaises de souche se sont émancipées depuis longtemps. Ce qui est proposé comme évolution avec le voile est en fait une régression.

Bien sûr il y a une méfiance de la part des employeurs car le port du voile choque la mentalité d’un pays qui tente de mettre en avant la non-discrimination entre hommes et femmes, que ce soit par le salaire ou le vêtement. Il faut voir le résultat : ces femmes s’excluent tout comme seraient d’office exclues les femmes portant des signes chrétiens ou simplement pas de voile, dans beaucoup de pays musulmans. Si seulement ces pays donnaient l’exemple de la tolérance que vous nous demandez ici, nous pourrions voir le voile d’un oeil différent.

Les Françaises qui choisissent avec enthousiasme de porter le voile ne mesurent sans doute pas très bien ce vers quoi elles vont. Elles étaient intégrées, elles ne le seront plus. Le voile est une barrière. Il ne me viendrait pas à l’idée d’adresser la parole à une femme voilée car je sais qu’elle porte le voile pour n’avoir de contacts masculins qu’avec les hommes de la famille (et encore, normalement même les beaux-frères ou les cousins, à la maison...).

Ce qui est grave, c’est que le rejet de la mixité ferme la porte à beaucoup de débouchés. La maternité permet d’accroître le nombre des croyants mais ce n’est pas une issue dans une société où la réussite personnelle compte beaucoup.

A francois

Qui empêche les femmes voilées de s’intégrer au monde du travail ? leur liberté de culte ou les employeurs ne respectant pas ce droit ? Beaucoup de femmes voilées bien plus diplômées et qualifiées que d’autres ne trouvent pas employeur a cause de leur voile. Vous trouvez ça normal dans un pays se disant démocratique et respectueux des droits de l’homme ?

Pour ce qui est des libertés de culte dans les pays majoritairement musulmans, les manquements existent mais ne sont pas la généralité ; de plus, ne trouvez vous pas mesquin et indigne cet esprit revanchard ?

Concernant votre remarque "les femmes voilées dans la rue avec leurs enfants", vos cliches sont d’une banalité consternante ; tout le monde sait que les femmes non voilées ne sont jamais dans la rue avec leurs enfants, se sont de bonnes employées "civilisées", elles ne peuvent choisir d’être mère au foyer ou subir le chômage comme les autres ou tout simplement se promener dans la rue avec leurs enfants.

Arrêtez de focaliser sur le voile et acceptez la différence vous verrez peut être les choses autrement.

Le voile revêt deux aspects. Dans les pays musulmans stricts, il peut permettre à une femme de sortir "librement", de travailler à l’extérieur ou de conduire une voiture. Il serait donc un facteur d’émancipation.

En Europe, on peut penser qu’on aboutit au résultat inverse. Les libertés dont je parle plus haut existent déjà, mais le port du voile, en pleine expansion, ne peut qu’inquiéter les employeurs. Tout le monde ici a en tête le peu de liberté et de considération laissés aux autres religions dans le monde islamique. Aussi la vue d’un voile jette-t-il un froid car nous avons l’impression d’une régression.

Je me rends compte que dans le domaine de la formation professionnellle, on ne rencontre que très peu de femmes voilées. On les rencontre par contre souvent dans la rue avec de jeunes enfants. Pas de profession, mères au foyer, j’appelle ça de l’isolement, pas de l’intégration. La question du voile est donc cruciale car il est devenu un symbole de volonté d’intégration ou de son refus.

A François : Je ne vois pas trop le rapport entre les femmes voilées et le sujet, si ce n’est cette obsession à vouloir "dévoiler" ces femmes.

Je m’étonne toujours que dans un grand pays comme la France, où la liberté de culte est inscrite dans notre droit, où nous avons normalement le droit de nous vétir à notre guise, il y a encore des gens qui n’acceptent pas la différence.

Concernant ces femmes je ne suis pas plus choquée de voir des femmes voilées que des femmes en mini jupes avec string ou des hommes travestis en femmes. J’estime qu’accepter cette différence c’est faire preuve de tolérance et de respect qui sont les ingrédients du vivre ensemble non ?

Vous êtes vous demandé François quand vous passez vos vacances au Maroc, en Tunisie, en Egypte, en Indonésie, si vous n’heurtiez pas la sensibilité des habitants en vous baladant en short dans les rues ? Si votre femme, votre fille ou votre mère ne choquent pas avec leurs minis jupes et leurs décolletés ?

Ce sont des questions que vous ne vous posez pas parce que vous estimez que vous avez le droit de vous habiller comme vous voulez, que cela fait partie de votre culture et que l’on doit vous accepter comme vous êtes. Alors pourquoi ce qui est valable pour vous ne l’est pas pour les autres ? Pourquoi ce que vous vous permettez quand vous êtes à l’étranger vous ne l’accepter pas de ces mêmes étrangers dans votre pays ?

Il m’arrive parfois de rencontrer des femmes dont on ne voit même pas les yeux : elle regarde à travers leur tissu noir. D’autres ne montrent, à peine, que leurs yeux. C’est paraît-il un phénomène en expansion.

Je fais toujours exprès de les fixer dans les yeux ou à leur emplacement supposé pour leur montrer ma désapprobation car on ne qu’être qu’être indigné par une telle conception carcérale de la religion. Quelle est donc votre position sur le sujet ?

Amazone, là vous allez trop loin : qui va vous croire à part ceux qui veulent croire absolument à un monde musulman mythique, idéal et parfait, et qui ont des oeillères pour ne pas voir la réalité ?

Donnez-moi des noms d’émissions en pays arabes et je vérifierai. Ca ne sert à rien de discuter en l’air comme cela.

A Reno : Malek Chebel n’est pas mon idole, et je préfére la reflexion personnelle à la réflexion selective imposée. Cela étant dit, vous faites un lien entre l’intervention d’Azzdine et la mienne : soit vous ne savez pas lire soit vous avez du mal à comprendre votre propre langue. Ce qui est désolant pour vous !

"Je vous recommande aussi sa traduction du Coran qu’il a présentée dimanche dernier sur la 2, à l’émission consacrée à l’Islam de 8h45." Non moi les chaînes où ont fait tout pour sclérosé les esprits trop peu pour moi, de plus je n’ai pas besoin de lire des traductions, je lis parfaitement l’arabe littéraire. Je préfére avoir à faire au Bon Dieu qu’à ses saints !

"Au fait, vous connaissez beaucoup de pays musulmans qui autorisent des émissions consacrées à d’autres religions sur leurs chaînes publiques " Je ne vis pas dans un pays musulmans et n’ai pas le cable pour les capter, donc je ne peux répondre à votre question d’une part et je ne vois aucun rapport avec la choucroute ! Vous avez l’art de sauter du coq à l’âne, de faire des liens entre tout et n’importe quoi. Vous avez une vision étriquée des pays musulmans que vous voyez à travers le prisme d’antenne deux ou de Paris Match ! Sortez, voyagez, frottez vous à des milieux intellectuels ça pourrez vous faire du bien et ça vous changerez des conversations et réflexions du petit troquet du coin !

Shanez, il faut vous mettre en relation avec Azzdine, vous devez avoir beaucoup de choses à vous dire.

Question réflexion sur l’Islam, je vous recommande "L’Islam expliqué" de Malek Chebel, qui n’a pas l’air du tout d’être un salafiste et qui replace bien les choses dans leur contexte. Pour lui, le Coran a été écrit dans le contexte de l’Arabie du 7e siècle, et nous vivons dans un contexte tout à fait différent. Il n’y a plus que Khadafi qui se déplace avec sa tente.

Je vous recommande aussi sa traduction du Coran qu’il a présentée dimanche dernier sur la 2, à l’émission consacrée à l’Islam de 8h45.

Au fait, vous connaissez beaucoup de pays musulmans qui autorisent des émissions consacrées à d’autres religions sur leurs chaînes publiques ?

Justin

On peut rire de la religion mais pas dans les pays où elle domine.

Subhan’Allah, Allah Al Mousta’an. Renseignez vous, l’auto dérision en islam, d’où est-ce permis ? Connaissez vous un texte qui l’autorise surtout quand ça touche à la religion ? Au passage se moquer de la religion, c’est du koufr. Je dis pas que c’est être un kouffar c’est juste faire du koufr...

Allah Al Mousta’an

Sally

L’autodérision comme tu dis intervient comme une soupape de sécurité quand la vapeur augmente trop. On verra, à vous de faire changer les choses.

Si vous commencez à rire de votre religion, on ne sait pas où ça peut s’arrêter.

Méfiez-vous : vous avez un doigt dans l’engrenage de la réflexion.

Au reno

Mais riez donc reno, je ne vous ai pas empêché de le faire ; Les musulmans eux ne rient pas de tout, que ce soit ici ou ailleurs.

"Ici, on rit de tout, des dirigeants et même et surtout de la religion. C’est pour ça qu’on peut au bout de deux siècles s’exprimer librement, chose pas forcément possible "Ailleurs". Ni dans les pays communistes, ni dans les pays musulmans. Prouvez-moi donc le contraire."

C’est vrai qu’on rit de tout ici et cela nous a été prouve dans les cas de Dieudonne et Sine pour ne citer qu’eux !

"Il vous reste un long chemin à parcourir vers plus d’ouverture"

Votre chemin a vous est encore plus long et sur ce site, votre "ouverture d’esprit" nous fait beaucoup rire...

Cordialement

A un lecteur : Oui un jugement certes rendu par la justice qui n’a pas empêché un licenciement pur et simple de Siné et une campagne de dénigrement à son encontre. Mais ceci n’est qu’un détail n’est ce pas ?

A Reno qui écrit :"Ici, on rit de tout, des dirigeants et même et surtout de la religion" Peut être parce que l’islam est parfait ?

Ici c’est le PAradis sur terre, la démocratie y est appliquée, l’humour peut être fait sur tout, la tolérance est à chaque coin de rues.

Ailleurs c’est l’enfer, la dictature sévit, l’humour inexistant,l’intolérance est une seconde nature.

Nous ne remercirons jamais assez le monde civilisé. Celui que l’on veut imposer en Irak, en Afghanistan à coups de bombardements, de milliers de morts et de déstructions. C’est un peu ça Reno votre message non ?

A la lectrice

"Les musulmans ne rient pas de leur religion mais d’eux même".

Ici, on rit de tout, des dirigeants et même et surtout de la religion. C’est pour ça qu’on peut au bout de deux siècles s’exprimer librement, chose pas forcément possible "Ailleurs". Ni dans les pays communistes, ni dans les pays musulmans. Prouvez-moi donc le contraire.

Il vous reste un long chemin à parcourir vers plus d’ouverture. Mais si vous voulez croire à tout prix, il vous suffit de croire : la "vérité" n’a alors aucune, mais aucune, importance. Il s’agit de votre confort personnel. Cordialement.

A François ; Vous dites "Rares sont les fidèles qui rient de leur religion. On ne rit pas de la "VERITE" toute faite"

Les musulmans ne rient pas de leur religion mais d’eux même et c’est loin d’être la même chose. Cette nuance, qui peut paraître minime pour un non croyant, est de taille pour le croyant.

D’autre part, si par "VERITE" vous entendez "religion" et bien a chacun sa vérité, du moment que personne n’impose a l’autre, la sienne.

Cordialement

" vous me comprenez ?" Oui Reno : je vous ai compris !

"Ca doit marcher aussi pour les états, les sociétés, les familles et les religions." Cela marche pour tout, si talent y est, pas de problème.

A Reno "Rire n’est pas possible partout".... C’est clair, il est interdit de rire en pays musulman. tout le monde le sait... Mais un truc que tu sais pas Reno, c’est que jt’ai attendu toi Reno pour que tu me libères de cette infamie qu’est l’islam. Reno libère moi !!Reno libère moi !! Libère nous tous...

Pour ton information en ce qui concerne les musulmans et les arabes en particulier.. ces derniers ont toujours su se moquer d’eux mêmes c’est l’un de leur passe-temps favori Et ce n’est vraiment pas connaitre les arabes que de dire ce que tu dis ...Et c’est justement ce qu’on devrait arrêter de faire. L’autodérision a fini par ancrer chez nous de véritables complexes (je te laisse regarder et comprendre le sketch de Gad sur le blond par ex) En clair tout va bien pour le blond et pour le brun que des galères...je crois que tous les magrebins se sont parfaitement reconnus dans ces personnages ça veut tout dire !!!

Mais Reno, avec la nouvelle génération, le temps est au changement et ça je te le promets...

Rares sont les fidèles qui rient de leur religion. On ne rit pas de la "VERITE" toute faite.

Disons qu’ici c’est possible parce qu’aucune religion n’est Religion d’Etat...

Oui Amazone

L’humour est un terrain sur lequel on peut s’entendre mais je plains ceux qui font de l’humour là où vous savez. C’est très mal vu... la prison est là... Vous me comprenez ?

Excellent,

lol. "Tu peux regarder derrière par sécurité" lol.

Je m’excuse, je me suis mal exprimé.

Quand j’ai parlé d "humoristes locaux", j’ai voulu parler de gens comme Coluche et beaucoup d’autres, en spectacle ou à la TV, qui ont beaucoup critiqué les moeurs de notre société, les moeurs politiques, le Pape etc... et tout ça sans pourtant finir en prison.

Au fait Amazone :

"Il est dit que l’intelligence d’une personne se mesure au fait qu’elle est capable de rire d’elle même et de ses travers !"

Ca doit marcher aussi pour les états, les sociétés, les familles et les religions.

Les hommes doivent aussi baisser leurs yeux quand ils croisent une personne de l’autre sexe : le sexe "faible".

Comme tout le monde doit baisser les yeux, on ne se verra plus... On pourrait se cogner dans la rue. Il est vrai que les femmes n’ont rien à y faire. Heureusement...

Pourquoi ne pas admettre que les sexes, mais les deux !! peuvent se regarder dans les yeux quand ils le veulent. Un mari musulman aisé a le droit de ne pas se sentir gêné lorsqu’il contemple 4 paires d’yeux.

Pourquoi pas les femmes ?

Très drôle ce sketch et tout y est concentré ; j’adore le coup d’oeil oblique : c’est si vrai !!!

Il a du talent le bougre de Nabil, qu’il continue donc à nous faire rire et sourire !!