Obama oui ! Mamadou non ! Une schizophrénie française
21 octobre 2008
Sur OummaTV.TV, la chronique de Vincent Geisser évoque « l’Obamania » française qui révèle une certaine hypocrisie. Vincent Geisser est l’auteur avec El Yamine Soum de l’excellent ouvrage « Discriminer pour mieux régner. Enquête sur la diversité dans les partis politiques » éditions de l’Atelier, 2008.
Diplômes maghrébins d’ici et d’ailleurs (CNRS Editions, 2000)
Le Syndrome autoritaire. Sociologie de la Tunisie de Bourguiba à Ben Ali (en collaboration , Presse de Sciences po, 2003) (Cliquez ici pour vous procurer ce livre)
Vos réactions et commentaires sur cet article : Obama oui ! Mamadou non ! Une schizophrénie française
29 octobre 2008
La diversité qui est un patrimoine historique des pays musulman est vécue comme un traumatisme en France. C’est d’ailleurs aussi ce qui sert de vecteur au fameux « divisé pour mieux régner ».
Alors que le monde musulman est cosmopolite quoiqu’on en dise les différentes religions y sont présentes depuis des siècles, les différentes couleurs également et de nombreux pays musulmans sont les témoins de multiples brassages ethniques.
Quand on considère par exemple, le Liban où la France sème toujours le trouble et le désordre en essayant encore et toujours de promouvoir ses déjections, on constate que cette dernière est à cent mille lieux de la diversité libanaise.
On peut également considérer le Maroc, l’Algérie, l’Egypte, la Tunisie, la Turquie, la Palestine, etc... etc... Cette diversité a d’ailleurs été exploité et exacerbé à plusieurs reprises par la France colonial d’hier et d’aujourd’hui.
On peut même ajouter que dans ces pays, on n’impose pas à tout le monde une seule et même conscience comme en France où les minables se targuent des vertus de l’assimilation alors qu’ils ne sont des modèles que pour eux mêmes.
Bien qu’en France, on soit évidemment les meilleurs, les plus beaux et les plus forts en tout, cet éveil au monde est très récent et vécu avec plus ou moins de malaise surtout vis-à-vis de la communauté musulmane.
Amazone tu retrouves dans les propos de Vincent Geisser un des thèmes que tu dénonces régulièrement la "schizophrénie" française.
Je maintiens qu’il n’y a pas de schizophrénie mais une lutte des classes, le baratin idéologique sert avant tout à maintenir les gens au pouvoir.
Il n’est pas étonnant de voir le PS (qui rappelons est composé de nains qui se pensent modèles paternalistes) tenir une position qui ressemble "à oui je trouve ça bien tant que ça me sert à garder ma place".
Dans une interview télévisée où l’une des larves du PS, un gars insignifiant, je ne sais plus son nom, je crois qu’il est porte parole du PS, disait à propos d’Obama "oui c’est génial, c’est magnifique, c’est hyper super", on lui demande "d’accord mais et en France", il répond "je vous rappelle que j’ai participé à la création de SOS racisme...".
Il y a belle lurette que le PS n’est qu’une coquille idéologique vide et phagocytée par les larves.
Ceux qui réprouvent la politique de droite se sentent obligés de se tourner vers le PS. En 2002 quand le peuple français a exprimé son détachement vis à vis du PS, on l’a culpabilisé et sermonné (que pouvais faire d’autre des larves sans fond qui pensent que le pouvoir leur est dût par la magie des chaises musicales). Le crédo de l’époque fut alors révélateur "voter utile" jusqu’à aujourd’hui cela s’est surtout résumé à voter futile.
Sur les questions importantes le PS est très largement absent et qu’au mieux il fait du suivisme quand il est attaqué sur le sujet.
En parlant de mimétisme et de suivisme, je trouve un peu débile cette façon de fonctionner "la France aura son Obama" mais bon pourquoi pas quand on voit sur quoi les politiques sont élus en France...
27 octobre 2008
Chér amazone tu oubli que les pays que tu a énoncés son des dictatures pro-occidental et que les populations n’ont pas le droit au votes,meme a l’interieur de hamas et du hesbollah il y a des crétiens des druzes etc, tu ferais mieux de voyager toi dabord dans ces pays pour mieux les connaitre, puis tu poura donné des leçons...
23 octobre 2008
chamil a dit :
A Marco :
Toujours les mêmes discours : » tout pour les autres et rien pour nous ». Je serais le premier à lutter contre toutes les discriminations, mais pourquoi verser dans un discours de discrimination positive ? J’ai des amis français « issus de l’immigration »,
Tous les stéréotypes du discours du bon petit blanc francais ! Pour la République, contre le communautarisme anglo-saxon, mais pour prouver que mon discours n’est pas trop néocolonial j’ai des amis basanés...
Ce qui est minable est que la France s’enfonce dans l’autoreproduction d’une élite blanche et masculine alors que les Etats Unis acceptent la diversité. Et que rien n’est fait concrètement pour lutter contre les discriminations massives contre les minorités en France.
...sinon des machins qui ne servent à rien, des statistiques qu’on refuse de faire, et un silence strident des politiques sur le moyen d’empêcher que Karim et Mamadou ne pètent les plombs à force d’être refusés de logement, d’emploi ou de boîte de nuit.
22 octobre 2008
Mohammed a dit :
Je ne crois pas une seule seconde qu’un jour nous aurons en France un président noir ou musulman (ici le ou est non exclusif). Du moins pas si les minorités se laissent endormir par les discours pitoyables et hypocrites de notre élite : "la République est une et indivisible, la laïcité .....blablablablabla..... la France a une histoire différente de celle des USA. On ne peut pas transposer la discrimination positive chez nous ...blablablabla... Nous croyons en la méritocratie (ben voyons)".
On doit garder en tête que les français, à cause de caractéristiques culturelles, ne sont pas adaptés au XXI éme siècle et à ses exigences. Si ma communauté (les musulmans) se tournent les pouces en attendant qu’un beau jour ce pays fasse de l’égalité des chances une réalité, elle se trompe lourdement ; nos élites sont irrécupérables. On doit se souder entre nous, avoir nos écoles privées musulmanes, avoir nos réseaux d’influence etc...
22 octobre 2008
thé ou café ? a dit :
à hubert : De fait c’est un argument falacieux de dire, en gros, allez voir chez les musulmans s’il y a la diversité que vous réclamez ici...1/ Nous parlons de la république française et pas d’ailleurs.
2/ si nous regardons ailleurs, nous pouvons régulièrement voir des ministres chrétiens, chiites, sunnites en Irak, juifs au maroc, chrétiens en Syrie ou au liban, etc...
Ce que nous contestons en france c’est le manque de représentativité des minorités noires ou musulmanes qui représentent entre 10 à 15% de la population française...je dit bien française et non étrangère habitant en france...
concernant les femmes au pouvoir il a carrément fallu une lois pour l’imposer, autrement le machisme héxagonale n’aurait même pas évolué de ce côté là...
mais tout viendra à son heure, cher Hubert, ce n’est qu’une question de temps et de démographie...
A tous...méfiez-vous d’Obama, son principal soutient financier est Georges Sorros... La couleur de Condolezza Rice, ou de Collin Powells ne les a pas empêché d’être des criminels de guerre !
21 octobre 2008
didi a dit :
Si Obama gagne cette élection, cela changera beaucoup dans les mentalités et des américains et du reste du monde ; sa politique importe peu (il n’inventera pas l’eau chaude), du reste il n’est pas seul aux manettes ; ce qui comptera ce sera le nouveau paysage politique aux USA (si les démons du KKK ne se réveillent pas)et par ricochet le reste du monde.Mr Geisser pose une bonne question, je pense que ce qui se passe aujourd’hui aux USA se passera en France dans peu de temps, qu’on le veuille ou non ! Et Mamadou ou Mohamed sera bien président de la République un jour.
21 octobre 2008
Lola a dit :
infatigable Amazone qui répond toujours aux mêmes rengaines. Chapeau !.
Ce qu’il faudrait peut-être dire à Hubert et consorts est que les gens comme lui sont tellement imbus d’eux-mêmes qu’ils ne se doutent même pas que s’ils n’avaient pas ces préjugés, ils pourraient faire de très belles carrières dans ces pays et y vivre comme des nababs !.
Bien fait pour eux !.
21 octobre 2008
Didier a dit :
Quand des français parlent de politique américaine, ils oublient souvent que la politique américaine est le fruit de la société américaine. C’est une la palissade, mais cela veut dire qu’il faut essayer de la regarder avec des yeux américains si on veut comprendre comment des gens comme Obama arrive au seuil de la Présidence, et apréhender les chances qu’il a de devenir Président. La plupart des médias français (entre autres) ont fait la même erreur lors de la précédente élection, Kerry avait leurs faveurs et tous leurs pronostics lui étaient favorable, il était brillant, cultivé, tolérant et humaniste, enfin bref tout ce qu’il faut pour être un excellent président des USA, contre Bush l’incompétent, l’ignare, le radical et le va-t-en-guerre. Petit problème, ce sont les américains qui votent, pas les médias français, et c’est Bush qui est passé, haut la main. Si Obama est élu, ce ne sera pas parce qu’il plait ici, c’est parce les américains l’auront préféré à Mc Cain pour mener les USA.
Par ailleurs, Obama peut être noir, et de telle ou telle religion, il est d’abord et avant tout un américain. S’il est élu, ce sera pour mener la meilleure politique possible pour les USA et pour son peuple, par pour les autres, et s’il le faut contre les autres. Tout simplement parce ce sera son devoir, sa mission et qu’il aura prêté serment pour le faire.
Enfin, il y a une donnée qui nous échappe de plus en plus et qui est fondamentale si on veut comprendre certains comportements aux USA, c’est le patriotisme. C’est une valeur cardinale aux USA, alors qu’en Europe, elle est devenue plus que secondaire. Voilà un peuple constitué dans sa quasi intégralité d’immigrants dont beaucoup sont récents, et qui en dépit de ce kaléidoscope unique au monde, cultive ce patriotisme chauvin, cet américo-centrisme qui fait que beaucoup d’américains se désintéressent totalement ce qui se passe dans le reste du monde.
En conclusion, on peut espérer qu’Obama soit élu, mais ceux qui y verraient le présage d’un retournement complet de la politique extérieure américaine risque d’être déçus. Le nouveau Président fera ce que lui et son administration penseront qu’il y a de mieux pour son pays. Et s’il retire les américains d’Irak, ce sera dans l’intérêt des USA, pas de l’Irak, ça c’est une certitude.
21 octobre 2008
ismail a dit :
allo tout le monde dites moi oui ou non si obama vas gagner bien non mais ki vas e manger les doigts o finale ça seras bibi les enfants de seconde zone comme les appellent les différents politiques.mais cé vrai ce ki est dit par vincent geisser continuer comme ça & on vous soutiens alors go barack.
21 octobre 2008
amazone a dit :
A Hubert : Je crois qu’il faudrait que nous nous cotisions tous pour vous offrir un petit séjour en Egypte, au Liban, au Maroc, en Syrie ou en Irak (mais c’est vrai qu’en ce moment les USA bombardent !) ou encore en Palestine pour voir ce qu’est la diversité. Vous nous épargnerez cette rengaine lue dans "Paris MAtch" ou encore vue dans "Droit de savoir", qui consiste à répété sans fondement bien sûr :."..cette diversité est inexistante dans les pays dits musulmans ou c’est plutôt le règne de l’uniformité et de l’intolérance." Propos d’autant plus hors sujet dans la mesure où Mr Geisser parle des gens venus des DOM TOM (Réunion, Guadeloupe...) qui jusqu’à preuve du contraire sont des habitants de département Français non musulmans !!!!
21 octobre 2008
Oumma.com-uk-fan a dit :
Les Francaises issues de la minorite Arabo-Musulmane dans le gouvernement n’ont pas ete choisies du fait de leurs competences, mais pour ce qu’elles representent, c’est a dire des femmes assimilees, republicaines et laiques. Il sagit d ’un expedient politique qui a l’analyse demontre une diversite d’apparence... Nous sommes a milles lieux de la notion de meritocratie vantee par ARTOIS.
21 octobre 2008
Youssef a dit :
Maintenant que j’ai Oummatv, je n’ai plus besoin de regarder les autres tv et leurs émissions bas de game. J’en apprends plus avec oumma. Je salue toute l’équipe d’oummatv.
21 octobre 2008
Hubert a dit :
Les musulmans de France et du monde se flattent d’être des adeptes de la diversité. Ils en demandent et en redemandent. Mais hélas, cette diversité est inexistante dans les pays dits musulmans ou c’est plutôt le règne de l’uniformité et de l’intolérance. La brindille que l’on voit chez l’autre peut empêcher de voir la poutre dans son propre œil.
21 octobre 2008
Gérald a dit :
Vous m’épatez Oummatv chaque jour davantage. Je suis conquis par votre grand professionnalisme que vient renforcer vos intervenants de qualité indéniable.
21 octobre 2008
Abdel a dit :
Je m’adresse à "Vive la diversité !"
Cessez de nous donner des exemples comme Rachida la ministre ou Harry le journaliste de tf1 !!
On ne parle pas d’effet d’annonces, de pistons, de valorisation à la belle gueule, de mode marketing !! Pour faire bien !
Encore heureux que des sportifs, artistes (écrivains, poètes et autres chanteurs) émergent de par leur talent. Relisez vous un peu svp !
> On vous parle de changement profond dans les politiques et les médias qui vont se traduire ensuite dans les plus petites ramifications de notre société.
Le verre n’est pas à moitié vide ou plein, vous n’avez que la mousse !!
21 octobre 2008
Abdel a dit :
Au fait, bravo pour le studio d’enregistrement !
21 octobre 2008
Marco a dit :
Toujours les mêmes discours : » tout pour les autres et rien pour nous ». Je serais le premier à lutter contre toutes les discriminations, mais pourquoi verser dans un discours de discrimination positive ? J’ai des amis français « issus de l’immigration », qui se sont battus pour avoir leur diplôme et avoir une place dans cette société. Même ceux qu’on appelle les « française de souches doivent se battre. Peut-être que certains pensent-ils qu’ils ont droit à tous les égards et droits au nom d’un communautarisme anglo-saxon. Telle n’est pas ma réflexion.
21 octobre 2008
chamil a dit :
Vive la diversité a dit :
Bien sur, deux senatrices arabes, quelques adjoints maires, deux ou trois ministres... Mais aucun maire ou depute. Le suffrage universel est donc si handicapant pour la "diversite", mot qui ne veut rien dire en plus ?
Et combien de gens ? Aux USA, les noirs maires des plus grandes villes, deputes, patrons des plus grandes entreprises, universitaires des plus prestigieuses facs mondiales, chercheurs, animateurs television ou JT, politiques de tout premier plan (secretariat d’Etat, et demain, president)...
On ne parle pas de quelques faire valoirs qui en plus doivent certifier ne pas etre des "communautaristes islamistes anti-republicains". Et qui ont ete elus au suffrage universel pour certains d’entre eux et/ou soutenus pour leur competence par de vastes populations (consommateurs, spectacteurs) pour d’autre.
Enfin bon, les americains sont mechants, c’est ca...
21 octobre 2008
chamil a dit :
Analyse brillante et decoiffante comme d’habitude...
Ce que je trouve delirant d’hypocrisie dans le debat francais (desole d’etre aussi dur, mais etant a l’etranger... c’est aveuglant), est plus que les medias et commentateurs craignent que "le racisme des americains joue contre Obama".
Genial, on fait encore de l’antiamericanisme caricatural alors que pas un depute, pas un maire de la France metropolitaine n’est issu des minorites (surout arabomusulmanes ou noires, y compris les antillais qui sont citoyens depuis aussi longtemps que les noirs US !), que les femmes ne sont que faiblement representees et que les elites sociales sont blanches, masculines et neanmoins respublicaines.
Surtout il ne faut rien dire sinon c’est du communautarisme islamiste anti-republicain et je ne sais quoi encore...
21 octobre 2008
Vive la diversité a dit :
Il y a de la diversité en France, il y des ministres issus de la diversité, des journalistes issus de la diversité, des adjoints au Maire issus de la diversité, des conseillers régionaux issus de la diversité, des hauts fonctionaires issus de la diversité, des universitaires issus de la diversité, des sénateurs issus de la diversité, des cadres er dircteurs d’entreprises issus de la diversité, des chanteurs, poètes, écrivains issus de la diversité, bref la diversité en France existe, elle est une réalité et c’est magnifique, arrêtez de voir le verre à moitié vide.
21 octobre 2008
Amel a dit :
Oh Artois trés beau ce que vous dites on y croirait presque si seulement la réalité sur le terrain ne prouvait pas le contraire. Mais comme nous sommes en république vous avez le droit de croire à ce mythe et à celui aussi de la France Pays des Droits de l’Homme (mais en cachant les centres de rétention bien sûr !)
21 octobre 2008
Happywiseman a dit :
Mais ne soyons pas naïfs. Obama n’est pas un candidat indépendant, mais le candidat d’un parti qui sous Clinton a causé la mort de plus de cinq cents milles enfants irakiens sous l’embargo, et le président élu ne sera pas un président indépendant mais le président d’un système hégémonique qui pourra changer son approche mais ne changera pas ses objectifs.
Pourquoi cette folie derrière Obama ? En quoi sa victoire pourrait-elle être une victoire de la démocratie alors qu’il ne cesse de donner des gages sur sa foi chrétienne et qu’il n’est pas musulman, comme si c’était anticonstitutionnel d’être un homme de foi musulmane sincère et de faire de la politique, et qu’il ne cesse de rassurer sur son soutien inconditionnel à Israël, en allant même plus loin que l’ONU en affirmant que Jérusalem doit être la capitale indivisible et éternelle de cet état.
Mamadou aurait peut-être de la chance en France, mais il faudrait qu’il apporte la preuve qu’il n’a rien à faire avec l’islam, ou peut-être se définir comme musulman "athée" (oxymore) et qu’il donne suffisamment de garantie qu’il lave plus blanc que blanc !
L’image d’Obama est un nouveau produit marketing qu’on va utiliser pour regagner les coeurs des peuples qui en veulent à la politique des USA. Et comme d’habitude, un nouveau produit lancé aux USA finira par arriver au marché français dans un emballage apprprié.
21 octobre 2008
amazone a dit :
Je partage complétement ce que dit Mr Geisser, tout à fait d’accord. Il semblerait que la marque déposée de nos personnalités politiques Françaises est de s’émerveiller qu’un Noir puisse être Président aux USA, mais pas en France. S’émerveiller qu’une Femme puisse être Président au Pakistan mais pas en France. Histoire de se déculpabiliser par rapport à la discrimination qu’entretiennent nos Hommes politiques, ils hurlent leur bonheur de voir se réaliser l’inréalisable, ailleurs, tout en faisant tout pour qu’en France le réalisable reste toujours irréalisable : un noir Président ou une femme Président par exemple.
21 octobre 2008
Lumumba a dit :
je ne comprends pas du tout ce qu’ Artois veut dire:insinuerait-il que les Noirs français ne sont pas des "citoyens" à part entière et qu’ils ne "méritent" pas d’entrer dans la carrière politique dans cette "méritocratie" qu’est,selon lui,la République française ?Je rêve ???-un cauchemar bien sûr !Comment peut-on oser proférer de telles ignominies ?J’espère que j’ai mal compris et demande des explications.
21 octobre 2008
ideal a dit :
A Artois : "La méritocratie républicaine est une valeur centrale de la République." Vous croyez vraiment à ce que vous écrivez ? Moi je doute fort quand on voit de qui est constitué notre gouvernement actuel.
21 octobre 2008
assia a dit :
Bravo Vincent d’avoir souligné l’ambiguité voire même l’hypocrisie de la classe française qui se réjouit pour les autres de ce qu’elle pourrait très bien appliquer chez elle même.Alors pourquoi cet engouement et cette obamania ?Je ne pense pas que tout cet enthousiasme soit dû au fait qu’il soit noir ou même que cela leur donne le sentiment de se déculpabiliser ;je pense plûtot qu’il y a anguille sous roche,les raisons etant d’ordre politique et vont certainement dans le sens de leurs interêts.je ne me fait pas de grandes illusions quant à ce qu’il pourrait changer ou faire de positif pour le monde, et encore moins pour le moyent orient. La politique des Etats Unis ne dépend pas d’un seul homme.
21 octobre 2008
Octoberer a dit :
Ca c’est de l’analyse politique, de la vraie comme on l’aime. On nous abreuve dans les autres médias d’analyses soporifiques, on respire mieux avec de telles analyses.
21 octobre 2008
Farouk a dit :
Oummatv, c’est CNN et Al Jazeera réunie. On est fier d’avoir une télévision comme Oummatv. Continuez ainsi, nous sommes tous derrière vous, ce que vous faites est magnifique. Vincent Geisser l’est tout autant.
21 octobre 2008
Aziz a dit :
Les naïfs qui croient à Obama en pensant qu’il va tout changer se mettent le gros pouce de leur main dans l’oeil. S’il est élu, Obama devra commencer par éponger l’immense dette publique qui va le plomber durant toute la durée de son mandat. En politique extérieure, les défis sont nombreux, à commencer par le bourbier irakien qui sonne le déclin des Etats-Unis. Bref, Obma sera élu à la tête d’une Amérique déclinante, usée et fatiguée.
21 octobre 2008
Yves a dit :
Il y a en France le future Obama qui est Patrick Lozès, président du CRAN. Son charisme, son ouverture, son sens de la répartie et son courage ; sa grande intelligence politique feront de lui le futur Obama. Patrick Lozès est vraiment brillant.
La France aura son Obama. Ne désespérons pas !
21 octobre 2008
Luc a dit :
Petite question, cet entretien a-t-il été réalisé dans des studios aux Etats-Unis ou en France, une petite info qui m’interesse à titre personnel.
21 octobre 2008
Un anonyme lecteur a dit :
Vincent t’es le meilleur, Vincent Président !!!!!!!
21 octobre 2008
Je suis très impressionné par la qualité de cette vidéo, aussi bien sur ces aspects techniques que journalistique.
Chapeau haut pour oumma.com . Nous avons besoin de vous .
Pascal G
21 octobre 2008
Souhila a dit :
L’élection de Barack Obama changera la phase du monde. C’est un tournant dans l’histoire. Barack Obama va changé l’Amérique, l’équilibre du monde va s’en trouvé changé.
21 octobre 2008
Aline a dit :
Je jubile lorsque j’entends Vincent Geisser. Jubilatoire ! Vincent Geisser est d’une pertinence foudroyante. Un délice sans fin !!!!!
21 octobre 2008
thé ou café ? a dit :
l’obamania est doublement hypochrite qu’ elle fait l’impasse sur le côté sombre d’obama. Il n’a pas rejeté le soutient du criminel de guerre Collin Powels, (mensonge à l’Onu des armes chimiques justifiant l’invasion de l’Irak), et à lui-même clairement dit qu’il voulait attaquer le pakisatan...
21 octobre 2008
Artois a dit :
Vincent Geissern sociologue brillant, aux analyses intéressantes oublie de préciser, que la France est une République laïque et Républicaine qui ne se fonde que sur la citoyenneté et non les communautés. La méritocratie républicaine est une valeur centrale de la République.
21 octobre 2008
J.P a dit :
Obama Oui, Mamadou Oui, Ernest Oui, Jian Oui tout le monde est le bienvenu, la poste ne mérite d’être que pas la compétence.